To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Administruje
Stowarzyszenie Elektryków Polskich - Oddział Krakowski http://sep.krakow.pl

Instalacje, sieci i urządzenia elektroenergetyczne - instalacja TN-C

salo5 - 17-11-07, 13:06
Temat postu: instalacja TN-C
Witam!

Jestem nowy na forum i mam parę pytań.
Chciałbym dowiedzieć się o czegoś na temat instalacji TN-C.
W załączniku przesyłam schemat takiej instalacji, choć zapewne wszyscy Koledzy znają go na pamięć.

Otóż chodzi mi o to, czy obiekt zaznaczony na moim schemacie w kolorze czerownym, to odbiornik, czy może jest to wyłącznik różnicowoprądowy, z którego dalej przez bezpieczniki tworzmy pajęczynę przewodów?

Czy w instalacji TN-C trzeba zakładać różnicówkę?

Czy TN-C polega na tym, że do budynku dochodzi instalacja 4przewodowa, i w budynku jest rozdzielona na instalację 5przewodową?

A może instalacja TN-C polega na tym, że w instalacji nie ma rozdzielonego przewodu ochronnego i roboczego?

A czy instalacja TN-S to taka, gdzie dochodzi do budynku od razu 5 przewodów?


Ktoś by z Kolegów mógł wytlumaczyć mi to łopatologicznie?

Z góry dziękuję Wam!

Pozdrawiam!

Jack - 17-11-07, 14:56

Witam
Cytat kolegi salo5:
Cytat:
Ktoś by z Kolegów mógł wytlumaczyć mi to łopatologicznie?

TN-C czy TN-S są to układy sieci elektrycznej.
Należy zapoznać się z oznaczeniem literowym.
Pierwsza litera ( T ) - oznacza związek pomiędzy układem sieci a ziemią
Druga litera ( N ) - oznacza związek pomiędzy częściami przewodzącymi dostępnymi ( np. obudowa urządzenia ) a ziemią
A następne litery oznaczają - związek pomiędzy przewodami neutralnym N i ochronnym PE.

T – bezpośrednie połączenie np. punktu N z ziemią układu sieci
N – bezpośrednie połączenie części przewodzących dostępnych ( obudowa ) z uziemionym punktem sieci np. N
C – przewód neutralny N i przewód ochronny PE stanowi jeden przewód ochronno-neutralny PEN
S – przewód neutralny N i przewód ochronny PE stanowi dwa oddzielne przewody

Na schemacie poniżej próbka przedstawienia oznaczeń literowych na schemacie. Proponuję pozostałe układy sieci TN ( TN-S i TN-C-S ) rozrysować podobnie i wszystko stanie się jasne.
Należy także rozgraniczyć sieć zasilającą ( np. od transformatora do licznika kWh ) od sieci odbiorczej ( np. instalacja za licznikiem kWh ).

anbon - 18-11-07, 21:18

Odpowiedź:
1. obiekt czerwony: odbiornik 3-faz.
2. róznicówka nie zaszkodzi.
3. TN-C 4 przewody: L1, L2, L3, N
4. Jeżeli jest rozdział tzn, że instalacja TN-C-S ( z 4 przewodów robimy 5)
5. to zależy o jakiej instalacji mówimy. Jeżeli jest to układ sieci zasilającej to do budynku dochodzi 5 przewodów. Jeżeli instalacja domowa to nie koniecznie zasilanie budynku musi być 5 przewodami

Saimon880 - 19-11-07, 13:52

W instalacji TN-C nie da się założyc różnicówki, należałoby instalacje przystosować wykonując uziom i z tego uziomu wychodą juz dwa przewody o różnych funcjach, powstaje wtedy TN-C-S ( czyli pół na pól).W instalacji powstaje nam wtedy PE (ochronny - potrzebny do różnicówki i jest podłączony do każdego bolca w gniazdku) oraz N - neutralny ( przewód taki jak i PE tylko że zwany roboczym poniewaz z niego korzystają urządzenia odbiorcze). Różnicowka jest dobra rzecza dla ochrony życia ludzkiego, obecnie zabezpiecza się nią cala instalacje w domkach jednorodzinnych. Jest urządzeniem typowo do ochrony życia ludzkiego w porownaniu z bezpiecznikami, ktore właściwie nie chronia ludzi lecz sa elementami zabezpieczenia instalacji czyli zabezpieczaja przewody przed przepaleniem itp. ;-)
anbon - 19-11-07, 14:31

Mój błąd. W sieci TN-C nie należy zakładać różnicówki. Dziękuję koledze Saimon880 za poprawę. Po prostu za szybko przeczytałem post.
drakasz - 19-11-07, 14:41

salo5 napisał/a:
Otóż chodzi mi o to, czy obiekt zaznaczony na moim schemacie w kolorze czerownym, to odbiornik, czy może jest to wyłącznik różnicowoprądowy, z którego dalej przez bezpieczniki tworzmy pajęczynę przewodów?

To jest uproszczony schemat podłączenia odbiornika. Bez wrysowanych zabezpieczeń i bez wrysowanego przewodu N pełniącego funkcję przewodu powrotnego (powiedzmy od biedy, że tak można by przedstawić zasilanie silnika pracującego w tzw. trójkącie).


Cytat:
Czy w instalacji TN-C trzeba zakładać różnicówkę?

"Trzeba" jest niewłaściwym słowem. Z prawnego punku widzenia NIEWOLNO. Chyba że przerobi się ją na TN-S (TN-C-S). Z logicznego podejścia można by zastosować (zyskujemy dodatkową ochronę przed dotykiem pośrednim i bezpośrednim nie tracąc nic). Przy sprawnych odbiornikach i ogólnie sprawnej instalacji nie powinno być działań ubocznych.
Problem dotyczy tego, że nie wolno zabezpieczeniami rozłączać przewodu PEN sieci TN-C (odpowiednio PE sieci TN-S) ułożonej na stałe. W sieci TN-S różnicowka odłączy fazy i N zostawiając ciągłość ochronny PE. Jeśliby zastosować różnicówki wyłączające tylko fazę L, to nie ma już żadnych merytorycznych przeciwskazań przed zabudowaniem takowej w TN-C.


salo5 napisał/a:
Czy TN-C polega na tym, że do budynku dochodzi instalacja 4przewodowa, i w budynku jest rozdzielona na instalację 5przewodową?

Nie. Sieć energetyki zawodowej w Polsce jest w układzie TN-C (i pozostanie). Nowe sieci odbiorcze (zalicznikowe) mają być dopiero wykonywane w układzie TN-S z wydzielonym przewodem PE (rozdział przewodów totzw. punkt rozdziału, innymi słowy skutecznie uziemiona szyna do której spięte są przewody PEN zasilania i PE i N odbiorcy).
Niektóre sieci zakładowe zasilane z własnych PT (transformatorów) mogą pracować w innych układach (TT i IT).

Cytat:
A może instalacja TN-C polega na tym, że w instalacji nie ma rozdzielonego przewodu ochronnego i roboczego?

Dokładnie tak. Polecam wikipedie, dobrze to rozpisali.

Polecam poradnik elektryka, lub książkę o instalacjach ...

cerberus - 19-11-07, 20:50

Pozdrawiam !
Cytat:
Problem dotyczy tego, że nie wolno zabezpieczeniami rozłączać przewodu PEN sieci TN-C (odpowiednio PE sieci TN-S) ułożonej na stałe. W sieci TN-S różnicowka odłączy fazy i N zostawiając ciągłość ochronny PE. Jeśliby zastosować różnicówki wyłączające tylko fazę L, to nie ma już żadnych merytorycznych przeciwskazań przed zabudowaniem takowej w TN-C.

Moeller robi różnicowki z zewnętrznym przekładnikiem prądowym. W takim RCD
można zrealizować brak wyłącznika na PEN.
Natomiast pomimo jakichkolwiek przeciwskazań merytorycznych norma mówi
NIEBO-NIE. Bo taki ma kaprys.
RCD nie da sie załączyć jeżeli PEN jest uziemiony po stronie odbiornika.
Natomiast w przypadku braku uziemienia po stronie odbiornika bedzie pracować prawidlowo, na dodatek zabezpieczy przed porażeniem w przypadku przerwy w PEN.
Cerberus

salo5 - 19-11-07, 21:00

cerberus napisał/a:

RCD nie da sie załączyć jeżeli PEN jest uziemiony po stronie odbiornika.
Natomiast w przypadku braku uziemienia po stronie odbiornika bedzie pracować prawidlowo, na dodatek zabezpieczy przed porażeniem w przypadku przerwy w PEN.
Cerberus


Czy chodzi o to, że np. jeżeli bolec byłby uziemiony osobno i PE nie był wzięty sprzed RCD to RCD by nie zadziałało?

Trochę się w tym pogubiłem już :)

Przyjąłem prostą zasadę, że w domkach, mieszkaniach najlepiej stosować TN-C-S.
Czy to dobrze?

Saimon880 - 19-11-07, 21:30

Różnicówka działa na zasadzie takiej, że wykrywa rożnice prądów. Zgdonie z zasadą prąd pobierany z fazy (L) wraca przez rezystanję wewnetrzną odbiornika energii elektrycznej na przewód N obwód sie zamyka i wszystko gra. Jeżeli tak nie jest tzn., że wystepuje różnica i gdzieś ten prąd sie gubi albo część jest na obódowie lub gdzieś indziej no i wtedy RCD szybko wyłącza obwód zasilający.

Te rysunki wszystko Ci wyjaśnią. O:)

cerberus - 19-11-07, 22:40

Pozdrawiam !
salo5 napisał/a:

Czy chodzi o to, że np. jeżeli bolec byłby uziemiony osobno i PE nie był wzięty sprzed RCD to RCD by nie zadziałało?
Przyjąłem prostą zasadę, że w domkach, mieszkaniach najlepiej stosować TN-C-S.
Czy to dobrze?

Zasada jest dobra, natomiast niedobre jest to, ze masz podstawowe braki i nie odrożniasz uziemienia i przewodu ochronnego PE. Jeszcze gorsze jest to, że nie rozumiesz na czym polega TN-C. W TN-C nie ma przewodu PE, ale jest PEN.
Aby ci wszystko dokladnie wyjaśnić, post musiałby mieć objetość kilku stron.
Musisz kolego dobrze się dokształcić, aby nie eksperymentować na klientach.
Nie wystarczy twoja prosta zasada = TN-C-S. Musisz rozumieć co robisz.

Nie zawsze zastosujesz TN-C-S, ponieważ w wielu przypadkach wiąże sie to z koniecznością przekuwania ścian, rozkuwaniu glazury. na to klient nie pozwoli z powodu braku kasy, lub niecheci do dewastowania estetycznego obiektu.
Cerberus

salo5 - 19-11-07, 22:46

Nie robię nic dla klientow i piszę tylko dlatego, ażeby się czegoś dowiedziec, orientować się.
Pozdrawiam!

cerberus - 19-11-07, 22:54

Pozdrawiam !
Na czym polega przypadkowe uziemienie po sstronie odbiornika ?
Typowy przykład to bojler lub kuchnia gazowo-elektryczna.
Do zasilania sluża przewody w gnieździe. Ale obudowy obydwu w/w odbiorników ze wzgledow konstrukcyjnych sa połączone z W.K lub rurą gazową. Metalowe rury są uziemione, chociażby poprzez to,ze sa wkopane do ziemi.
Obudowy bojlera i kuchni sa polaczone poprzez bolec w gnieździe do rur - więc są przypadkowo uziemione. Rury są przypadkowo częścią instaliacji nelektrycznej
i mozna powiedziec dublują PEN. Nie jest to dobry uklad, ponieważ prąd powinien płynąć
przewodami, a nie poprzez rury.
W takim ukladzie prady w PEN i w L1 nie sa równe na wejściu do instalacji.
RCD nie załączy.
Cerberus

Saimon880 - 20-11-07, 00:59

Apropo boilerów to miałem kiedyś taką sytuacje u dziadka że krótko mówiąc myło sie rece a jak się zakręcało wode do lekko kopało. Dziadek z babcia stwierdzili ze nic ich nie kopie. Wziąłem miernik zmierzyłem okazało sie że nie ma w gniazdku N ale jakos działało nie wnikając w szczegóły. Dziadek zadzwoił po elektryka takiego swojego no i elektryk włożył próbówke do gniazd stwierdził że L jest bojler dziala wszystko jest ok 50 zl i nima go. No nic przyszedł drugi wypił trzy piwa ( sasiad znajomy wujka) zdjął wieko puszki ( rozgałęźnej) podokręcał wszystko sprawdził, rzekł ma być i oddalił się, ja sprawdzilem po nim i ok jest i N. Jak się później dowiedziałem to tak się dzieje w instalacjach z Aluminum tzw hmm chyba upływność przewodow. Zmiejszanie sie średnicy, utlenianie i inne sprawy. efekt zwiazany z nagrzewaniem i stygnięciem ble ble itp...

;-) Pozdrawiam

P. S dobry elektryk to taki który przychodzi z czymś więcej niz z próbówką z Tesco za 5 złotych



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group