To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

Błędy w zawodzie elektromonterów - Lokalna sieć z dużym trójfazowym odbiorem.

Tonik - 06-01-09, 18:59
Temat postu: Lokalna sieć z dużym trójfazowym odbiorem.
Witam.
Opisuję sytuację z którą się spotkałem ku przestrodze .

Instalacja TNC (L i PEN) trójfazowa.
Z powodu nierównomiernego obciążenia faz dużego silnika wywołanego skrutem wytworzył się silny prąd w przewodzie zerowym od zera gwiazdy silnika.
Prawdopodobnie to on spowodował upalenie się przewodu zerowego między rozdzielnią z której była zasilana rozdzielnia silnika i rozdzienia bytowa, a rozdzielnią budynku.
Zniszczeniu uległo wiele urządzeń ponieważ skutkiem zwarcia na jednej z faz silnika, na upalonym odcinku zerowego pojawiło się napięcie zbliżone do jednej z faz.
To z kolei spowodowało taki skutek, że odbiory z tej fazy były w zasadzie nie zasilane, (zgasły) , a odbiory w pozostałych 2 fazach przyjęły napięcie około 400 wolt w układzie gdy były to odbiory jednofazowe.
Zniszczeniu uległy telewizor wieża stereo, DVD, oraz nieco żarówek.
Powód prozaiczny.
Właściciel zakładu i domu samodzielnie wymienił upalony później kawałek przewodu na cieńszy.
Powodem było to że poprzedni PEN uległ mechanicznemu uszkodzeniu, a właściciel nie mając pod ręką odpowiedniego przewodu, użył to co było "pod ręką".

I to na tyle.
Pozdrawiam.

krys1304 - 07-01-09, 20:44

Witam
Tonik napisał/a:
Z powodu nierównomiernego obciążenia faz dużego silnika wywołanego skrutem wytworzył się silny prąd w przewodzie zerowym od zera gwiazdy silnika.

Czy mógłbyś mi wyjaśnić co ma przewód PEN do gwiazdy silnika?

siekierowy - 07-01-09, 22:08

Witam.
krys1304 napisał/a:
Witam
Tonik napisał/a:
Z powodu nierównomiernego obciążenia faz dużego silnika wywołanego skrutem wytworzył się silny prąd w przewodzie zerowym od zera gwiazdy silnika.

Czy mógłbyś mi wyjaśnić co ma przewód PEN do gwiazdy silnika?


Kolega krys1304 pomylił chyba gwiazdę z trójkątem. ;-) Zdarza się.

krys1304 - 08-01-09, 07:18

Witam
siekierowy napisał/a:
Kolega krys1304 pomylił chyba gwiazdę z trójkątem. Zdarza się

Czy kolega przeczytał moje pytanie i jego odniesienie?

irekub - 08-01-09, 07:39

siekierowy napisał/a:
Witam.
krys1304 napisał/a:
Witam
Tonik napisał/a:
Z powodu nierównomiernego obciążenia faz dużego silnika wywołanego skrutem wytworzył się silny prąd w przewodzie zerowym od zera gwiazdy silnika.

Czy mógłbyś mi wyjaśnić co ma przewód PEN do gwiazdy silnika?


Kolega krys1304 pomylił chyba gwiazdę z trójkątem. ;-) Zdarza się.


Mam rozumieć że silnik był zasilany przewodem pięciożyłowym,tak? Czy też,że silnik został "zazerowany"-obudowa stojana+ punkt neutralny gwiazdy? A może, faktycznie wpiął w N gwiazdy jedną żyłę przewodu,a obudowę silnika uziemił ? Bezpieczniki były zagwoździowane? :-k

siekierowy - 08-01-09, 10:14

Witam.

Nie wiem, czy od teraz kazdy topic bedzie wyglądał tak, że bedziemy się łapac za słówka, ciągnąć opisy literówek czy co? Może wrócimy do zasady, że jak mam coś do powiedzenia to piszę i wyrzucimy manierę odpowiadania pytaniem.
Uważam, że gdy ma to kardynalne znaczenie dla wyjaśnienia sprawy, to wszelki żargon jest niedopuszczalny bo zaciemnia istote zjawiska. Poza tym nic wielkiego się nie dzieje, jeśli stosujemy określenia potoczne. Jesli jednak ktoś uważa inaczej, to może to po prostu to oznajmić bez bawienia się w śledczego.
Tych jest ci tu dostatek na forum.

krys1304 - 08-01-09, 14:06

Witam
siekierowy napisał/a:
Nie wiem, czy od teraz kazdy topic bedzie wyglądał tak, że bedziemy się łapac za słówka, ciągnąć opisy literówek czy co?

Mam nadzieję że takie przypadki będą rzadkością na tym forum jednak musimy poświęcić troszkę więcej czasu na dokładne czytanie tematu i nie dopatrywać się w każdej wypowiedzi złośliwości.
Napisałeś, ze pomyliłem gwiazdę z trójkątem. Przecież ja tylko zadałem pytanie twórcy postu. Z postu kolegi Tonik wynika że silnik mógł być podłączony tak:
irekub napisał/a:
Mam rozumieć że silnik był zasilany przewodem pięciożyłowym,tak? Czy też,że silnik został "zazerowany"-obudowa stojana+ punkt neutralny gwiazdy? A może, faktycznie wpiął w N gwiazdy jedną żyłę przewodu,a obudowę silnika uziemił ? Bezpieczniki były zagwoździowane?

ja odebrałem to podobnie i stąd moje pytanie.

siekierowy - 08-01-09, 15:51

Witam.
krys1304 napisał/a:
Z postu kolegi Tonik wynika że silnik mógł być podłączony tak:
irekub napisał/a:
Mam rozumieć że silnik był zasilany przewodem pięciożyłowym,tak? Czy też,że silnik został "zazerowany"-obudowa stojana+ punkt neutralny gwiazdy? A może, faktycznie wpiął w N gwiazdy jedną żyłę przewodu,a obudowę silnika uziemił ? Bezpieczniki były zagwoździowane?

ja odebrałem to podobnie i stąd moje pytanie.


A co z tym:
Tonik napisał/a:
Instalacja TNC (L i PEN) trójfazowa.

dlatego ja odebrałem inaczej.

cerberus - 08-01-09, 17:25

krys1304 napisał/a:
Witam
Tonik napisał/a:
Z powodu nierównomiernego obciążenia faz dużego silnika wywołanego skrutem wytworzył się silny prąd w przewodzie zerowym od zera gwiazdy silnika.

Czy mógłbyś mi wyjaśnić co ma przewód PEN do gwiazdy silnika?


Ja to odebralem podobnie jak kolega siekierowy.
PEN jest związany z " zerem" gwiazdy.
Cerberus

cerberus - 08-01-09, 17:35

Upalenie się"zera" może zdarzyć się zawsze.
Także na skutek awarii.
Dlatego sprzęt trzeba zbezpieczyć kontrolerem fazy. Jeżeli ktoś to umie zrobić.
Bo przepięciówka i listwa nie zadziała.
To stary i znany przypadek, z którym ja zetknąlesię 2 razy osobiście.
Ponieważ mam dobre zabezpieczenia, to moglem ubolewaz nad tymi, którym sie popaliło.
Raz po raz słyszałem sygnaly z kontrolera fazy.
Ale to sparawa klienta. Teraz kontroler fazy zastepuje PZU. To też kosztuje.
Cerberus
Ps. czasem to zrobi jeden fachowco , frywolnie luzując PEN(N).
Lub monteży włączjacy narzędzie w WLZ.

krys1304 - 08-01-09, 19:35

Witam
Dalej nie wiem dlaczego kolega siekierowy twierdzi że pomyliłem gwiazdę z trójkątem.
Z mojego rozumowania wynikało że przewód PEN był podłączony do gwiazdy silnika.
siekierowy napisał/a:
A co z tym:
Tonik napisał/a:
Instalacja TNC (L i PEN) trójfazowa.

dlatego ja odebrałem inaczej.

Odpowiedź kol irekub odnosi się też do tego samego.
irekub napisał/a:
Czy też,że silnik został "zazerowany"-obudowa stojana+ punkt neutralny gwiazdy?
.
Może postarajmy się pisać w oparciu o post tematu i tylko odnosić się do wypowiedzi kolegów. Zaczekam aż kol Tonik się wypowie.

siekierowy - 08-01-09, 21:39

Witam.
krys1304 napisał/a:

Tonik napisał/a:
Z powodu nierównomiernego obciążenia faz dużego silnika wywołanego skrutem wytworzył się silny prąd w przewodzie zerowym od zera gwiazdy silnika.

Czy mógłbyś mi wyjaśnić co ma przewód PEN do gwiazdy silnika?

W takim razie nie zrozumiałem tego.

ryswoj - 06-02-09, 22:31
Temat postu: Re: Lokalna sieć z dużym trójfazowym odbiorem.
Tonik napisał/a:
Witam.
Opisuję sytuację z którą się spotkałem ku przestrodze .

Instalacja TNC (L i PEN) trójfazowa.
Z powodu nierównomiernego obciążenia faz dużego silnika wywołanego skrutem wytworzył się silny prąd w przewodzie zerowym od zera gwiazdy silnika.


Witam, jestem nowy na forum, ale elektryką trochę Jóź się zajmuje (parę lat) i w związku z tym pytanie? Po jasną ch... ktoś podłączał przewód N po środka gwiazdy silnika?, prąd płynący opisany w tym przypadku przez ten przewód N powstał w wyniku przerwy lub uszkodzenia(skrócenia) 1 z uzwojeń, a że następowało wyrównanie przez przewód N nie zadziałały zabezpieczenia silnika (silnik pracujący na 2 fazach pobiera dużo więcej prądu niż normalnie)
Pozdrawiam Ryszard

ryko - 12-02-09, 19:22

Prawdę mówiąc nie widziałem, aby ktoś podłączał przewód PE (bo na odcinku silnik - rozdzielnia nie jest on PEN) do środka gwiazdy w silniku (zmostkowane końce uzwojeń). Ten przewód elektrycy podłączają do obudowy silnika (specjalny zacisk).
Swoją drogą silnik nie był aż taki duży skoro pracował tylko w gwieździe.

piorun1 - 12-03-09, 22:27
Temat postu: Z powodu nierównomiernego obciążenia faz dużego silnika wywo
Pozdrawiam. Dyskusja chyba nie polega na przesłuchaniu dyskutanta lecz szczerym wyrażaniu własnych opinii. Skoro Kolega oznajmił, że tak było to należy iść w kierunku przyczyny a nie domnieniania. Chcę sie podzielić się opinią kursantów szkolenia odbytego ładnych kilka lat wstecz. 50% AUTORYTETÓW W DZIEDZINIE UDAWADNIAŁO DRUGIM 50 %, że przewód PEN w gwieździe łaczy się do punktu neutralnego. Nie wiem która strona miała rację. Pozdrawiam serdecznie


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group