To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Administruje
Stowarzyszenie Elektryków Polskich - Oddział Krakowski http://sep.krakow.pl

Oświetlenie i źródła światła - JAKIE PRZEWODY W INSTALACJI OŚWIETLENIOWEJ 12V?

led30 - 08-08-09, 21:58
Temat postu: JAKIE PRZEWODY W INSTALACJI OŚWIETLENIOWEJ 12V?
Witam.
Proszę o poradę jakie powinienem zakupić przewody (linka), tzn. o jakim przekroju i jakiego typu (LGY ?). Chodzi o instalację do oświetlenia halogenowego (oczka) 12V, w następujących konfiguracjach:

POMIESZCZENIE 1: Oświetlenie rozbite na dwa transformatory (włączane jadnocześnie - jednym włącznikiem).
- Pierwszy transformator: 105W + 5 halogenów o sumarycznej mocy 100W,
- Drugi transformator: 105W + 5 halogenów o sumarycznej mocy 100W.

POMIESZCZENIE 2: Oświetlenie rozbite na dwa transformatory (włączane jadnocześnie - jednym włącznikiem).
- Pierwszy transformator: 150W + 3 halogeny o sumarycznej mocy 105W,
- Drugi transformator: 150W + 3 halogeny o sumarycznej mocy 105W.

POMIESZCZENIE 3: Oświetlenie rozbite na trzy transformatory (włączane jadnocześnie - jednym włącznikiem).
- Pierwszy transformator: 105W + 4 halogeny o sumarycznej mocy 80W,
- Drugi transformator: 105W + 4 halogeny o sumarycznej mocy 80W,
- Trzeci transformator: 105W + 4 halogeny o sumarycznej mocy 80W.

POMIESZCZENIE 4: Oświetlenie z jednym transformatorem.
- Transformator: 150W + 4 halogeny o sumarycznej mocy 140W.

POMIESZCZENIE 5: Oświetlenie z jednym transformatorem.
- Transformator: 150W + 4 halogeny o sumarycznej mocy 140W.

POMIESZCZENIE 6: Oświetlenie z jednym transformatorem.
- Transformator: 50W + 2 halogeny o sumarycznej mocy 20W.

Zaznaczam, że wszystkie transformatory są transformatorami elektronicznymi marki EMC. Ponadto w pomieszczeniach nr 1 i 4 transformatory będą współpracowały ze ściemniaczami oświetlenia.

Różni fachofcy różnie doradzają, jedni mówią, że za transformatorami powinienem zastosować przewody o przekroju 2,5mm*2 inni zaś, że wystarczy 1mm*2.
Bardzo proszę o porady na podstawie, których możliwy będzie optymalny dobór przewodów, a także wskazanie optymalnego sposobu podłączenia w/wym. instalacji.
Z góry dziękuję za pomoc.

nick - 08-08-09, 22:16

Cytat:
Bardzo proszę o porady na podstawie, których możliwy będzie optymalny dobór przewodów

Dobór przekroju przewodu zasilającego halogeny zależy od odległości źródła światła od transformatora 230/12V - a tego właśnie najważniejszego kolega nie podał. Bez podanych długości przewodów żaden fachowiec nie określi przekroju żył przwodów. Bo może to być 1,5 mm2, 2,5mm2, 4mm2 jak i większy.

led30 - 08-08-09, 22:22

P.S. Odległość najdalszego halogena od transformatora, to ok. 2m, ale jeszcze dokładnie, to zmierzę i napiszę.

I jeszcze jedno. Chcę także za pośrednictwem rtansformatora podłączyć 3 reflektorki ledowe (zależy mi na 12V, bo będą w łazience). Użyję najmniejszego transformatorka. Jakie przewody zastosować za transformatorem?

led30 - 12-08-09, 23:35

Poradźcie coś proszę. Tak jak myślałem, największa odległość od transformatora do halogenu to ok.2 - 2,5m. Zależy mi na tym aby wszystko było ok. Czy jeśli dam przewody o przekroju 2,5mmkw, to będzie w porządku? Wiem, że raczej mogły by być cieńsze ale jeśli zastosuję te 2,5mmkw, to chyba nie będzie błędem?
januszcm - 13-08-09, 05:12

jest to bardzo proste, trzeba policzyć jaki prąd będzie płynął aby zasilić daną grupę odbiorników i do tego dobrać odpowiednio przewody:

i tak dla przykładu 120W mocy przy 12V zasilania da ni mniej ni więcej tylko 10A płynącego prądu. Przy takim obciążeniu pomimo tego iż 1,5mm może więcej zalecałbym zastosowanie 2,5mm, róznca w cenie praktycznie niezauważalna a przwód nie bedzie się prawe wogóle grzał... Z ledami jest tak samo, należy policzyć jaki prąd będzie płynłą przez przewody i do tego dobrać przewody.

należało by jeszcze uwzględnić spadki napięć, ale przy odległości do 2-3 metrów przy takich prądach oraz przekrojach będą się mieściły w granicy tolerancji zasilania opraw.

led30 - 13-08-09, 22:35

Dziękuję za pomoc. Wobec tego wszędzie dam 2,5mmkw. Odległości są podobne w każdej z sekcji. Rozumiem, że mówiąc o długości przewodu liczy się długość od transformatora do źródła światła a nie przewodu po stronie wejściowej do transformatora. Wspominam o tym, bo np. w pomieszczeniu nr 3 długość całego sufitu to ok. 6-7m, tam zastosuję jednak trzy transformatory (po 4 halogeny w sekcji) wszystkie włączane jednocześnie jednym włącznikiem. Tak więc odległość między najdalszym halogenem a transformatorem w każdej z sekcji, to ok. 2-3m i w tym przypadku długość całej konstrukcji (6-7m) nie stanowi odnośnika do obliczeń, tylko długość przewodów w poszczególnych sekcjach, czy dobrze rozumiem?
15kvmaciej - 13-08-09, 23:54

led30 napisał/a:
tam zastosuję jednak trzy transformatory (po 4 halogeny w sekcji) wszystkie włączane jednocześnie jednym włącznikiem.

kol januszcm dobrze poradził, ale czy kolega wie, na jakim bezpieczniku te trzy 'trafa' powinny 'wisieć', itp, itd??? :-k

januszcm - 14-08-09, 04:16

=D> i znowu kij w mrowisko ;-) a co tam... zabezpieczenie po stronie pierwotnej pewnie będzie takie jak w tablicy.. stawiam na B10A a po stronie wtórnej że tak powiem pewnie nie będzie nic bo i po co... same problemy tylko bo jak się bezpiecznik przepali to będzie problem, trzeba będzie wymieniać i wogóle,


A tak na poważnie już to powinno to również się policzyć i dobrać po policzeniu kilku równań tak aby faktycznie zabezpieczyć tak trafo po stronie pierwotnej jak i po wtórrnej.

led30 - 14-08-09, 10:57

No to teraz mam kłopot #-o
Koledzy bardzo Was proszę opiszcie mi to łopatologicznie, jak to wszystko zrobić (jak przeliczyć, gdzie instalować te bezpieczniki)? Rozumiem, że prawdopodobnie trzeba będzie wstawić większy bezpiecznik w zamian za istniejący już w tablicy dla obwodów oświetleniowych? Gdzie umieścić ten bezpiecznik wtórny?
A może jest wśród Was porządny elektryk z Warszawy lub okolic, który wykonałby taką instalację, bo zależy mi na fachowym i bezpiecznym jej wykonaniu?
HELP! :smile:

15kvmaciej - 14-08-09, 11:21

300W toroidalne na bezpieczniku B? odsyłam do źródła, impuls Dirac'a. Proponuję C a najlepiej D i nie grzebać samemu w tablicy.... :-k
marcin_l85 - 14-08-09, 14:52

kolega przeiceż mówił ze trafo elektroniczne... poza tym do ściemniaczy są specjalne trafa
led30 - 14-08-09, 23:40

Dokładnie, wszystkie transformatory będą elektroniczne. Wytłumaczcie mi koledzy, tak krok po kroku (i jak dziecku, bo jestem laikiem) jak właściwie powinny być zamontowane te bezpieczniki? Gdzie się je montuje i czy jeśli są już podłączone przewody, to jest możliwość dołożenia tych bezpieczników. Może ktoś mi obliczyć na podstawie danych, które podałem w pierwszym poście, jakich bezpieczników będę potrzebował?
Czy jeśli trafo ma zabezpieczenie przeciwprzepięciowe, przeciwzwarciowe, przeciwprzeciążeniowe i termiczne powracalne (patrz trafo marki "EMC"), to również potrzebny jest bezpiecznik wtórny?
Pewnie zadaję banalne pytania, to wybaczcie. Proszę o wyczerpującą odpowiedź.
Zaznaczam, że raczej samodzielnie się za to nie zabiorę ale lubię wiedzieć, co jest montowane w moim domu, w jaki sposób i dlaczego tak a nie inaczej.
Z góry dziękuję.

januszcm - 15-08-09, 07:19

kolego, to co w tablicy masz to są zabezpeczenia lini kablowych, zobacz np. w telewizorach lub innym sprzęcie powszechnego (audio-video główne) masz dobrane zabezpieczenia do pobieranej mocy. W przypadku awarii (np. zwarcie) w przypadku zabezpeczenia np B10A zabezpeczenie zadziała przy prądzie ok 14,6A a w przypadku zasilania np radia przewodem np 2x0,75mm przewód + trafo wraz z elektroniką będzie sę smażyło a nasz B10A w tablicy nie zadziała. Dlatego też stosuje się zabezpiecznie po stronie pierwotnej (bądź/też*) po stronie wtórnej trafa. Można to prosto policzyć ze wzoru na moc, tylko trzeba znać dane zamionowe transformatora. głównie moc oraz prądy znamionowe jakie mogą płynąć przez uzwojenia. W przypadku przetworników elektronicznych dosć częstą praktyką są juz wbudowane zabezpiecznie przez konstrukora czytaj fabrykę. Wtedy można pominąć zabezpieczenia, choć dla świętego spokoju można wbudować zabezpiecznie po stronie wtórnej.
Parowozik - 15-08-09, 11:59

Każdy oryginalny trafo toroidalny i elektroniczny wyprodukowany do zasilania halogenów 12V ! posiada wbudowane zabezpieczenie obwodu wyjściowego.
Na trafo elektronicznym często masz schemat podłączenia żarówek. Jeśli wymagane było by dodatkowe zabezpieczenie to producent narysował by na schemacie i podał jego wartość.
Trafo toroidalnych masz narysowany bezpiecznik termiczny po stronie pierwotnej.

Dla 300W dla zabezpieczenia w tablicy wystarczy B10 a nawet B6
W takim rozwiązaniu przewody 2,5mm2

P.S Led 30 nie daj się wpuszczać w maliny.

led30 - 15-08-09, 14:02

Panowie, konkretna prośba. Wyżej podałem jak mają wyglądać poszczególne sekcje w pomieszczeniach, jakich halogemów użyję oraz jakie i ile zastosuję trafo. Proszę Was o przeliczenie jakich bezpieczników w tablicy oraz po stronie wtórnej powinienem użyć i jak to jest z tymi zabezpieczeniami wbudowanymi w transformator?
I konkretnie gdzie instaluje się te bezpieczniki? Pierwotne w tablicy dla poszczególnych obwodów oświetleniowych a wtórne na przewodach pomiędzy trafo a źródłem światła, czy tak?
Zaznaczam, że wymienione wyżej halogeny, to nie jedyne źródła światła w pomieszczeniach i tak:
W POMIESZCZENIU NR 1 dochodzi łącznie ok. 150W oświetlenia na 230V (trzy oddzielne włączniki),

W POMIESZCZENIU NR 3 dochodzi łącznie ok. 20W oświetlenia na 230V (oddzielny włącznik),

W POMIESZCZENIU NR 4 dochodzi łącznie ok. 80W oświetlenia na 230V (oddzielny włącznik).

I jeszcze jedno, jaki przewód 2,5mmkw zakupić do poprowadzenia tej instalacji, myślę o dwużyłowym typu "linka", ale doradź jaki konkretnie zakupić (konkterne oznaczenie), co polecacie?



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group