Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH

patrykq · Wysłany: 20-10-07, 15:29 **Przetwornica samochodowa!!!**

Witam. Mam pewien problem. Mam w samochodzie zamontowaną przetwornice prądu z 12V na 230V ma ona moc 300W a w moc szczytowa to 600W tu jest opis i zdjęcia

Kod:

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=251706047

Kiedy podłączam do niej różne urządzenia to działają bez zastrzeżeń. Nawet wiertarka o mocy 500W działała. Problem jest taki, że kiedy podłączam do niej wieże o mocy 163W to praktycznie za każdym razem przetwornica pika a wieża włącza sie na 0,5 sekundy i pada. Nieraz po wielu próbach załapie i działa ale może raz na sto prób. Nie wiem czy to w wieży występuje jakiś skok napięcia czy co bo ja się na tym nie znam w domu działała normalnie:( Jeśli ktoś by wiedział co można z tym zrobić proszę o pomoc. pozdrawiam.

awow · Wysłany: 21-10-07, 16:43

Zapytaj na http://www.elektroda.pl/rtvforum/index.php?sid=

drakasz · Wysłany: 22-10-07, 09:34

Kuczyński Andrzej · Wysłany: 23-10-07, 08:33

Do wypowiedzi kolego drakasz dodam , że transformatory sieciowe „kiepsko przenoszą”
przebieg prostokątny co jeszcze obniża wartość średnią napięcia po stronie wtórnej.

cerberus · Wysłany: 24-10-07, 14:48 **Re: Przetwornica samochodowa!!!**

Pozdrawiam !

1988MaciejT · Wysłany: 02-11-07, 20:01

Witam!
Problem nie wynika z "niewłaściwego napięcia" - nieprawdą jest, że nawet najtańsze przetwornice generują prostokąt 230V bo żadne urządzenie by nie działało (jeśli już, to prostokąt 300V w jakichś bazarowych modelach), oraz nieprawdą jest, że urządzenia elektroniczne, takie jak TV, wieża itp. "źle znoszą" niskie napięcie - elektroniczne urządzenia w module zasilania mają przetwornice impulsową (a nie trafo i mostek Graetza, który występuje tam w roli "zasilania pomocniczego") - i tu tkwi problem - jeśli przetwornica daje sygnał podobny chociaż do sinusa lub trójkąta, to problem zostanie wyeliminowany poprzez "zwarcie" wyjścia przetwornicy rezystorem 10kOhm 2W.
Serdecznie wszystkich pozdrawiam
Maciej

Saimon880 · Wysłany: 19-11-07, 23:07

Przetwornice a właściwie to powinna byc nazwa falowniki działaja na zasadzie impulsowej sa to układy w których stabilizacja napięcia na wyjściu (230V) jest zależna od obciażenia a cały proces polega na automatycznym doborze kluczowania tranzystora po stronie pierwotnej transformatora impulsowego(100kHz - 500kHz) stąd większy pisk urządzenia gdy się coś do niego podłączy przy nie podłączonym odbiornkiu tego napięcia nie ma. Przypuszcam że problemem może być szybkość reakcji tej przetwornicy na obciążenie. W rezultacie mamy : przetwornica nie zdąży ustabilizować w odpowiednim czasie 230V co powoduje że w wieży zanika napięcie dostateczne do pracy i wieża tez się wyłacza. Jedyne co mi przychodzi na myśl to dołożyć jakiś kondensator na wyjściu przetwornicy co złagodziło by te skoki, lub taki mały eksperyment podłączyć przedłużacvz do tej przetwornicy żarówkę na 40W lub słabszą no i wieże. Niech żarówka świeci a potem włącz wieże. Aha najtańsze konstrukcje generuja co prawda napięcie jakieś tam mniejsza z tym ale na pewno nie jest to 50Hz i nie sinusoida. Dopiero lepsze konstrukcje zawieraja Mostek prostowniczy na tranzystorach kluczowanych generatorem 50Hz i wtedy mamy juz 50Hz. To produceni przeważnie pisza w instrukcji do czego sie przetwornica nadaje. No a jak wiemy transformator (transformacja napiecia , prądów z jedej wielkości na drugą) działa przy zmiennym napieciu lub zmiennym polu magnetyczny.

Cytat:

jeśli przetwornica daje sygnał podobny chociaż do sinusa lub trójkąta, to problem zostanie wyeliminowany poprzez "zwarcie" wyjścia przetwornicy rezystorem 10kOhm 2W

No wiec to ma na celu to co moja propozycja z żarówką, no bo normalnie jeżeli przetwornica jest podłączona do 12V to ona nie pracuje dopiero gdy ma obciążenie to pojawia się napięcie rezystor jest dobrym rozwiązaniem ale najpierw można się przekonac podłanczając żarówkę. Wszystko to po to by skrócić czas reakcji przetwornicy na obciążenie przed właczeniem wiezy juz bedzie na jej wyjściu 230 wiec jest duża szansa :-#

O jej żenm się rozpisał, ehh

cerberus · Wysłany: 19-11-07, 23:19

Pozdrawiam !
Niedoczytałeś kolego tematu.
Przetwornica sie wlącza na 0.5 sek i pada.
Nie powiesz,ze 0,5 sek nie wystarczy na ustabilizowanie sie napiecia.
Pada, ponieważ wieża na początku przeciąża przetwornicę, z powodu trafo lub elektrolitów na wejściu.
Przetwornica powinna miec wiekszą moc.
Cerberus

Saimon880 · Wysłany: 19-11-07, 23:48

Dam se rękę uciąć a nawet i drugą że zadna wieża nie ma elektrolitów na wejściu elektrolity są stało pradowe a na wejściu wieży jest napiecie zmienne.
To co pisałem wyżej to tylko sugestia mozna przeciez to sprawdzic. Chociaż z autopsji wiem że wieże też są nieźle zabezpieczone niejednej pozmieniałem rezystorki niektóre sie własnie włanczaja na pół sekundy wygenerują świetlną komende awarii( tzw. stany awaryjne) i się wyłacza przeważnie chodzi o niskie lub za wysokie napięcie i trzeba szukać i zmieniac rezystorki. I wcale bym się niezdziwił gdyby to było to właśnie zwłaszcza gdy to jest jakas wieża z górnej pólki. O za słabej przetwornicy nie mam mowy no bo jak wiertarka chodzi no to jak... wieza i może pobiera z 300W ale jak jest na fulla a głośniki podskakują. Układy w wiezach to głownie 12V do układów scalonych drugie napięcie to 5V do proscesorów układów CMOS TTL i nnych cyfrowych spraw, 12V jeszcz może iść do silniczków. A transformator po stronie wtórnej ma duzo duzo wyższe napięci niz 12V czesto około 30V dopiero potem znajduja się układy stabilizacji napięcia i filtracji. Jeszcze jedna sprawa to przy napieciu nie sinusoidalnym występuja duże straty w żelazie trafo skurczybyk sie wtedy grzeje ma małą sprawnośc i wogóle, a może ma termika między blaszkami, tego nie wiedza nawet górale co mieszkają koło mnie. ;-)

drakasz · Wysłany: 20-11-07, 11:00

cerberus · Wysłany: 20-11-07, 20:40

Pozdrawiam !

Saimon880 · Wysłany: 21-11-07, 00:37

1. Po pierwsze w mojej wypowiedzi nie padło ani razu słowo WZMACNIACZ
2. Po drugie jeśli mówie o "...wejściu wieży..." to mam na mysli drogę prądu pomiedzy wtyczka wieży a uzwojeniem pierwotnym transformatora tejże wieży.
3. To co kolega pisze to prawda, ale dotycząca wzmacniaczy.
4. Napisałem tą odpowiedź bo nie chcę stracic dłoni :mrgreen:

hihi

Pozdrawiam!

cerberus · Wysłany: 21-11-07, 07:59

Pozdrawiam !

rafalelektronik · Wysłany: 22-11-07, 15:45

Wiam. Z mojego punktu widzenia, we wieży znajduje się transformator toroidalny który może zrobić wiele sztuczek po podłączeniu do prądu. I to tak jak napisane było w poscie pierwszym nie zawsze, tylko co którys raz

otóż chodzi o to że jeśli wieża była włączona do gniazdka zasilanego z sieci energetycznej i akurat w chwili odłączania wtyczki był szczyt amplitudy nap. sieciowego to rdzen tego toroida zostanie silnie namagnesowany. Toroidy maja tę właściwośc że maja dużą pozostałość magnetyczną ze względu na brak szczeliny (nie tak jak transformatory EI które mją szczeline). I to namagnesownie rdzenia jest przyczyna kłopotów. Gdyż jeśli przyłączymy ta wieże z namagnesowanym toroidem do przetwornicy, a kierunek prądu płynącego przez uzw. pierwotne spowoduje że rdzen będzie chciał się jeszcze silniej namagnesowac, to mamy problem bo rdzen sie nasyci, a cewka z nasyconym rdzeniem stawia opór rzeędu kilku omów. Co powoduje bardzo duży impuls prądowy i zadziałanie zabezpieczenia przeciwprzeciązenioowego lub\i zwarciowego. Wiem że często przy włączaniu do sieci toroidów wybijaja S-ki własnie ze względu na ten pierwszy impuls. gdyz następna odwrotna półówka napięcia sieci powoduje przemagnesowanie rdzenia i przywrócenie jego stanu do normalnej pracy :d Pozdrawiam

cerberus · Wysłany: 22-11-07, 18:51

Pozdrawiam !