Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy kiedyś zapanuje rozsądek na naszej Ziemi?
Autor Wiadomość
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 62
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1585
Skąd: Kraków
Wysłany: 12-02-06, 16:38   Czy kiedyś zapanuje rozsądek na naszej Ziemi?

Witam wszystkich, Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Załączę scan z strony:
http://www.omega.com/temp...df/z194-196.pdf
na którym widzimy, że co kraj to inny obyczaj.

Od ponad ćwierć wieku są sprzedawane komputery które posiadają gniazda i wtyczki o tzw. nazwie „idoitoodporne” czyli do nieodpowiedniego gniazda nie da się podłączyć nieodpowiedniego urządzenia.
Czy przez ponad 25 lat nasi ustawodawcy, normotwórcy i inni nie zastanawiali się nad bardzo prostą sprawą, że odbiornik elektryczny w I klasie izolacji nie powinien być włączany do gniazda bez styku ochronnego?

Chyba wszyscy wiemy, że nie tylko w Polsce są setki tysięcy gniazd bez styku ochronnego do których podłącza się odbiorniki I kl. izolacji, np. żelazko.
Wiemy również, że kupowane były urządzenia lub wtyczki w których wierciło się dziurę aby można było tą wtyczkę włączyć do gniazda z stykiem ochronnym. A jak się komuś nie chciało wiercić dziury w wtyczce, to kombinerkami wyrwał styk ochronny z gniazda.

Czy przez ćwierć wieku nie można tego ustabilizować i ujednolicić?
Wg mnie wtyczki stosowane np. w Niemczech (PE na bokach wtyczki) lub gdy wtyczka posiada PE (PEN) męski jest dobrym rozwiązaniem, co widać na zał. scanie, który kraj ma więcej rozumu.

wtyczki_na_swiecie.jpg
Plik ściągnięto 326 raz(y) 15,02 KB

 
 
elektryk1 
Uczestnik forum


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 119
Skąd: 3miasto
Wysłany: 13-02-06, 13:47   

Nie służy wizerunkowi SEP jeśli moderator forum rozpoczyna temat i stawia
kłamliwe tezy. Jako członek Izby Rzeczoznawców SEP wyrażam swój sprzeciw wobec
wygłaszania poglądów nie znajdujących potwierdzenia w przepisach i ogólnie przyjętej
wiedzy.

KSKRAK_Krystyn napisał/a:
Czy przez ponad 25 lat nasi ustawodawcy, normotwórcy i inni nie zastanawiali się nad bardzo prostą sprawą, że odbiornik elektryczny w I klasie izolacji nie powinien być włączany do gniazda bez styku ochronnego?

Szanowny panie moderatorze. Problem jest znany i rozwiązany. W literaturze nazywa się to koordynacją
gniazd i wtyczek. Nie wiem gdzie uczą aby analizę zagrożeń rozpoczynać od klasy ochronności odbiornika.
Domyślam się, że zwrot "w I klasie izolacji" jest przejęzyczeniem bo odbiorniki dzieli się na klasy ochronności.
Na Politechnice Gdańskiej uczą aby analizę rozpoczynać od strony zasilania z uwzględnieniem warunków
środowiskowych i czynników ludzkich. Na tej podstawie dobiera się środki ochrony i stosowny osprzęt
do instalacji. Jeśli w pomieszczeniu istnieją gniazdka bez styku ochronnego to znaczy, że w
tym pomieszczeniu można użytkować wszystkie odbiorniki bez względu na ich klasę.
To jest elementarz i wstyd tego nie wiedzieć.

KSKRAK_Krystyn napisał/a:
Wiemy również, że kupowane były urządzenia lub wtyczki w których wierciło się dziurę aby można było tą wtyczkę włączyć do gniazda z stykiem ochronnym. A jak się komuś nie chciało wiercić dziury w wtyczce, to kombinerkami wyrwał styk ochronny z gniazda.

Wtyczki takie są zarezerwowane dla odbiorników wykonanych w 0 (zerowej) klasie ochronności.
Jeśli w danym pomieszczeniu są gniazda ze stykiem ochronnym to w takich pomieszczeniach
nie wolno stosować odbiorników w klasie ochronności 0. Dlatego wtyczki tych odbiorników
nie pasują do gniazd ze stykiem ochronnym.
Opisany proceder pozostawiam bez komentarza, bo na głupotę nie wymyślono lekarstwa
ani ustaw czy przepisów.

KSKRAK_Krystyn napisał/a:
Czy przez ćwierć wieku nie można tego ustabilizować i ujednolicić?

To jest ujednolicone tylko nasz moderator jest na bakier z wiedzą w tym temacie.
 
 
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 62
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1585
Skąd: Kraków
Wysłany: 13-02-06, 15:46   

Witam Kolegę „elektryk1” oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
elektryk1 napisał/a:
Nie służy wizerunkowi SEP jeśli moderator forum rozpoczyna temat i stawia kłamliwe tezy. Jako członek Izby Rzeczoznawców SEP wyrażam swój sprzeciw wobec wygłaszania poglądów nie znajdujących potwierdzenia w przepisach i ogólnie przyjętej wiedzy.
Szanowny Kolego „elektryk1”, bardzo proszę nie mylić mojej funkcji jako moderator z przeciętnym użytkownikiem tego forum gdyż są ta dwie różne i oddzielne czynności. Co do moich poglądów, to wiem że wszystko jest pięknie w aktach prawnych i normach, tylko trzeba zrobić doktorat aby to zrozumieć i dojść do wniosku, że wiele rzeczy jest nie jasnych i sprzecznych ze sobą.
Ja w tym i innych tematach poruszam sprawy z życia, które spotykamy na co dzień.
elektryk1 napisał/a:
Problem jest znany i rozwiązany. W literaturze nazywa się to koordynacją gniazd i wtyczek. Nie wiem gdzie uczą aby analizę zagrożeń rozpoczynać od klasy ochronności odbiornika.
To że problem jest znany, to wszyscy wiemy ale czy rozwiązany, to nie jestem tego pewien. Wg mnie koordynacja gniazd i wtyczek byłaby wtedy gdyby urządzenia I kl. ochronności nie można byłoby włączyć do gniazda bez styku ochronnego. Gdyby wtyczka miała styk ochronny typu „męskiego” to nie byłoby możliwości włączenia jej do gniazda bez styk ochronnego PE (PEN). Włączenie urządzenia I kl. ochronności do gniazda bez styku ochronnego stwarza zagrożenie porażenia prądem i zjawisko stosowania takich urządzeń jak np. żelazko w pokoju jest spotykane bardzo często w mieszkaniach starszego budownictwa.
elektryk1 napisał/a:
Domyślam się, że zwrot "w I klasie izolacji" jest przejęzyczeniem bo odbiorniki dzieli się na klasy ochronności.
Tak, było to przejęzyczeniem, za co przepraszam.
elektryk1 napisał/a:
Na Politechnice Gdańskiej uczą aby analizę rozpoczynać od strony zasilania z uwzględnieniem warunków środowiskowych i czynników ludzkich. Na tej podstawie dobiera się środki ochrony i stosowny osprzęt do instalacji. Jeśli w pomieszczeniu istnieją gniazdka bez styku ochronnego to znaczy, że w tym pomieszczeniu można użytkować wszystkie odbiorniki bez względu na ich klasę.
To jest elementarz i wstyd tego nie wiedzieć.
W rozporządzeniach z lat 70-tych (zamieszczonych m.in. w PBUE) było dozwolone stosowanie gniazd bez styku ochronnego w pokojach i takich pomieszczeń mamy dziesiątki jak nie setki tysięcy. Wówczas nikt się nie zastanawiał nad rezystancją izolacji płytek PCV czy parkietu oraz nikt nie przewidywał, że po 20-tu latach płytki PCV popękają na łączach oraz że parkiet będzie się rozchodził i w łączach tych powstanie zabrudzenie połączone z wilgocią, co nie daje żadnej ochrony.
Dlatego w latach 90-tych nakazano stosowanie wszystkich gniazd z stykiem ochronnym, jednak nikt nie nakazał i zapewne nie nakaże wymiany gniazd bez styku ochronnego.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group