Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zamknięty przez: kozi966
15-10-15, 17:07
Metalowe drzwi, a zerowanie
Autor Wiadomość
Charles Bronson 
Uczestnik forum


Dołączył: 28 Sty 2009
Posty: 3
Skąd: KIELCE
Wysłany: 09-10-15, 14:44   Metalowe drzwi, a zerowanie

Witam! Jest sala operacyjna na oddziale chirurgicznym szpitala. Wszystkie ściany pokryte blachą nierdzewną doziemioną. Instalacja na sali to odseparowane obwody 230V IT. Na salę można się dostać poprzez drzwi przesuwne wykonane z blachy nierdzewnej. Dzwi są zawieszone na szynach dzięki rolkom z tworzywa sztucznego. Pytanie? Czy drzwi powinny zostać uziemione, albo chociaż połączone metalicznie z konstrukcją okalającą salę operacyjną? Dodam jeszcze, że mechanizm przesuwania drzwi zasilony jest ze zwykłej sieci 230 V TNS.
_________________
Charles Bronson
 
 
     
simcode 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 91 razy
Dołączył: 17 Sty 2011
Posty: 1446
Skąd: śląsk
Wysłany: 09-10-15, 15:19   

Cytat:
Metalowe drzwi, a zerowanie

Nie ma takowego pojęcia jak zerowanie jeśli mówimy o nowych instalacjach .
Charles Bronson napisał/a:
Czy drzwi powinny zostać uziemione,

Uziemić to można uziom .
A jak jest oporność tych drzwi w stosunku do szyny ochronnej PE owej rozdzielnicy z której jest zasilany mechanizm napędowy.
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 98 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1099
Skąd: Warszawa
Wysłany: 10-10-15, 09:35   

Po co uziemiać drzwi? Jaki to ma mieć cel? Za chwilę jeszcze klamkę będziemy uziemiać bo jest metalowa.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
Charles Bronson 
Uczestnik forum


Dołączył: 28 Sty 2009
Posty: 3
Skąd: KIELCE
Wysłany: 10-10-15, 12:30   

Między metalową konstrukcją drzwi, a szyną PE rozdzielnicy, z której zasilane są drzwi jest oporność >50 Megaom, czyli nie ma połączenia. Tu nie chodzi o klamki tylko o ciężkie duże drzwi metalowe stanowiące istotny element konstrukcji. Jednocześnie w razie awarii drzwi stają się łatwo dostępnym elementem pod napięciem.

P.S. Zerowanie, czy uziemianie, wszyscy rozumieją, ze chodzi o sprowadzeniu potencjału ziemi 0V na interesujący element.
_________________
Charles Bronson
 
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 98 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1099
Skąd: Warszawa
Wysłany: 10-10-15, 17:23   

Charles Bronson napisał/a:
Tu nie chodzi o klamki tylko o ciężkie duże drzwi metalowe stanowiące istotny element konstrukcji.

Jeszcze tego by brakowało, żeby drzwi lub futryny łączyć z szyną wyrównawczą.
Gdzie te drzwi są połączone z metalową konstrukcją budynku? Skoro pomiar wychodzi 50Momów? Nie są i nie muszą być łączone z niczym.
Charles Bronson napisał/a:
Jednocześnie w razie awarii drzwi stają się łatwo dostępnym elementem pod napięciem.

W którym momencie?

Takie połączenie wprowadzi tylko niepotrzebnie potencjał na te drzwi, potencjał ziemi.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
simcode 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 91 razy
Dołączył: 17 Sty 2011
Posty: 1446
Skąd: śląsk
Wysłany: 10-10-15, 21:21   

Charles Bronson napisał/a:
Między metalową konstrukcją drzwi, a szyną PE rozdzielnicy, z której zasilane są drzwi jest oporność >50 Megaom, czyli nie ma połączenia.

I to jest powód by tego nie łączyć .
 
     
Charles Bronson 
Uczestnik forum


Dołączył: 28 Sty 2009
Posty: 3
Skąd: KIELCE
Wysłany: 11-10-15, 10:10   

Doszło do porażenia prądem dlatego napisałem ten temat. Na drzwiach pojawiło się napięcie, a że nie było połączone z resztą konstrukcji czy tam szyną PE to nie zdziałało żadne z zabezpieczeń. Ofiara wypadku jedną dłonią trzymała za próg/ościernicę metalową, a drugą dłonią złapała za drzwi pod napięciem. Dostała porażenia od ręki do ręki. Powodem usterki był przetarty przewód zasilający mechanizm otwierania drzwi. Był ułożony nieestetycznie i jego fragment ocierał nieco o otwierające się drzwi. Z czasem tak się przetarł, że brązowy przewód "L" stykał do drzwi. Szukany jest winowajca, dlatego zbieram wszystkie opinie. Pzdr.
_________________
Charles Bronson
 
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 98 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1099
Skąd: Warszawa
Wysłany: 11-10-15, 12:30   

Charles Bronson napisał/a:
Był ułożony nieestetycznie i jego fragment ocierał nieco o otwierające się drzwi

Był ułożony źle a nie nieestetycznie. Estetyka lub jej brak ludzi nie zabija. Tu nie ma co opiniować.
Odpowiedź kolega dostał tu:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3099235.html
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
simcode 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 91 razy
Dołączył: 17 Sty 2011
Posty: 1446
Skąd: śląsk
Wysłany: 11-10-15, 15:20   

Czyli winny będzie brak konserwacji tych drzwi i osoba za to odpowiedzialna . W tym szpitalu jest zapewne wiele drzwi metalowych czy wszystkie należy spiąć połączeniami wyrównawczymi , nonsens . Ale przecież może się zdarzyć że sprzątaczka położy przewód przedłużacza przez drzwi a osoba inna zamknie je i ją porazi . To co było powodem porażenia brak połączeń -absolutnie.
 
     
15kvmaciej 
Aktywny uczestnik forum
wrażliwy elektryk



Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 16 Kwi 2009
Posty: 1340
Skąd: essex-uk
Wysłany: 15-10-15, 10:46   

Witam. Koledzy simcode i kozi966, rutyna was zabije. Jak się coś pisze to chyba po to żeby podzielić się wiedzą. Według jakich norm i standardów opiniujecie że metalowe drzwi sali operacyjnej nie muszą być objęte środkiem ochrony dodatkowej jakim jest między innymi połączenie wyrównawcze? To połączenie powinno zostać wykonane i tyle.
_________________
..Prywatnie?? Odpowiedzieć Ci??
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 98 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1099
Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-10-15, 12:45   

15kvmaciej napisał/a:
Jak się coś pisze to chyba po to żeby podzielić się wiedzą. Według jakich norm i standardów opiniujecie że metalowe drzwi sali operacyjnej nie muszą być objęte środkiem ochrony dodatkowej jakim jest między innymi połączenie wyrównawcze?

Według takich norm i standardów jakimi ty się podpierasz przy wymogu uziemienia tych drzwi. Kolego Macieju.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
15kvmaciej 
Aktywny uczestnik forum
wrażliwy elektryk



Pomógł: 57 razy
Wiek: 52
Dołączył: 16 Kwi 2009
Posty: 1340
Skąd: essex-uk
Wysłany: 15-10-15, 15:31   

Zapewne PN-HD60364-6, specjalne lokalizacje 710.413.1.6.1
No to kolega albo nie umie znaleźć poprawnego tłumaczenia albo nie rozumie naprawdę bardzo elementarnych definicji. Inne normy z tej sekcji też wskazują na potrzebę objęcia połączeniem wyrównawczym tych drzwi i napędu PELV, ponadto urządzenia znajdujące się w salach grupy drugiej należy zasilać z sieci IT a części przewodzące dostępne objąć połączeniami wyrównawczymi. I proszę się samemu zastosować do tego, co kolega ma w podpisie :mrgreen:
_________________
..Prywatnie?? Odpowiedzieć Ci??
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 98 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1099
Skąd: Warszawa
Wysłany: 15-10-15, 17:07   

O to skoro wszystko wyjaśnione to zamykam.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group