Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zamknięty przez: kozi966
12-11-16, 10:10
Uziemienie ochronne, "dodatkowe"
Autor Wiadomość
yonagold 
Uczestnik forum
młodziak :-)


Pomógł: 4 razy
Wiek: 29
Dołączył: 09 Sty 2008
Posty: 144
Skąd: dolnośląskie
Wysłany: 24-05-15, 20:57   Uziemienie ochronne, "dodatkowe"

Witam Kolegów, chciałbym poradzić się w następującej kwestii.
Chodzi o uziemienie a właściwie jego wartość.
Jak wiadomo podczas sprawdzania środków ochrony przed porażeniem są pomiary rezystancji przewodów wyrównawczych głównych i miejscowych. Metodologia jest znana, opisana i wiadomo jaki wynik będzie prawidłowy. Mierzymy rezystancję po miedzy GSU a np. rurą...

Dla mnie nie zrozumiałym problemem jest wartość uziemienia GSU ? Bo co jeśli pomiary rezystancji przewodów wyrównawczych wyjdą okey a uziom będzie kiepski ? Czy jedyną metoda sprawdzenia uziomu GSU jest sprawdzenie czy napięcie dotykowe będzie poniżej 50V ?


Do zadania pytania zainspirowała mnie taka sytuacja:

Stoi 10 kontenerów budowlanych podłączonych do zasilania wtyczkami 32A TN-S. Kontenery są dodatkowo połączone przewodami "wyrównawczymi" między soba i to wszystko jest uziemione poprzez malutką "GSU". Czy wg norm i przepisów wystarczy pomierzyć rezystancję przewodów wyrównawczych które łącza ze sobą kontenery ? A co z uziomem ? Ogólnie mówi się o 30 ohm ? Ale z czego wynika to 30 ohm ?


A inspektor żąda pomiarów uziemienia ???? :)
_________________
"Używanie nie sprawdzonych przyrządów
pomiarowych jest takim samym brakiem kultury
technicznej, jak przykręcanie śruby kombinekami zamiast odpowiednim kluczem."
 
 
     
matiszati 
Uczestnik forum


Dołączył: 11 Mar 2015
Posty: 3
Skąd: Warszawa
Wysłany: 10-06-15, 11:32   

W dokumentacji nie masz podane żeby pokazac temu inspektorowi? Każda hurtownia elektrotechniczna ma takie dokumentacje jak zapytasz.
 
     
ZdzichElek1966 
Uczestnik forum


Wiek: 51
Dołączył: 12 Paź 2015
Posty: 2
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 12-10-15, 14:48   

matiszati - zapewniam Cię, że nie każda
 
     
Marek9 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 110 razy
Wiek: 107
Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 1437
Skąd: Sulejówek
Wysłany: 23-10-15, 21:12   

yonagold napisał/a:
Dla mnie nie zrozumiałym problemem jest wartość uziemienia GSU ? Bo co jeśli pomiary rezystancji przewodów wyrównawczych wyjdą okey a uziom będzie kiepski ? Czy jedyną metoda sprawdzenia uziomu GSU jest sprawdzenie czy napięcie dotykowe będzie poniżej 50V ?
Rezystancja uziomu nie ma znaczenia w ochronie porażeniowej w sieci TN. Bez uziomu ochronna porażeniowa w sieci TN będzie dobrze działać.
PEN wymusza napięcie na uziomie, dlatego uziom jest bez znaczenia w porażeniówce.
Uziom PEN ma znaczenie tylko w przypadku awarii PEN. Nie w normalnej pracy instalacji.
Cytat:
Czy jedyną metoda sprawdzenia uziomu GSU jest sprawdzenie czy napięcie dotykowe będzie poniżej 50V ?
Napięcie dotykowe względem czego ?
Gdzie podłączasz drugą końcówkę woltomierza ?
Cytat:
Stoi 10 kontenerów budowlanych podłączonych do zasilania wtyczkami 32A TN-S. Kontenery są dodatkowo połączone przewodami "wyrównawczymi" między sobą i to wszystko jest uziemione poprzez malutką "GSU". Czy wg norm i przepisów wystarczy pomierzyć rezystancję przewodów wyrównawczych które łącza ze sobą kontenery ? A co z uziomem ? Ogólnie mówi się o 30 ohm ? Ale z czego wynika to 30 ohm ?
Uziom 30Ω może mieć sens przy wyładowaniu atmosferycznym. Jako odprowadzenie pioruna do ziemi.
Ten uziom jest bez znaczenia w normalnej pracy.
W przypadku awarii PEN, uziom nawet 5Ω nie usunie napięcia asymetrii na obudowach urządzeń.
Jedyny sposób na awarie PEN, to zastosowanie kontrolerów napięcia zmiennego.
Napięcie z wewnętrznej asymetrii występuje przy awarii PEN. To napięcie jest wysokie, bo nie jest uśrednione przez sieć rozdzielczą.
Jeżeli kontroler napięcia wyłączy zasilanie, to wewnętrzna asymetria znika.
 
     
sunlux 
Uczestnik forum


Dołączył: 14 Lis 2013
Posty: 27
Skąd: Poznań
Wysłany: 24-10-16, 14:48   

Marek9 napisał/a:
W przypadku awarii PEN, uziom nawet 5Ω nie usunie napięcia asymetrii na obudowach urządzeń.


Czy mogę prosić kolegę o rozwinięcie tego stwierdzenia ?
Zakładamy przerwę PENa przy instalacji z własnym uziomem.

Czy mimo dość dobrej wartości rezystancji uziemienia w okolicach 10Ω lub nawet mniej czy masz na myśli to, że cały czas będzie utrzymywać się asymetria czy tylko przez chwilę ?
Jeśli tak to czy jest jakaś wartość rezystancji uziemienia wystarczająco niska przy której asymetria już nie wystąpi?

O jakiej wartości napięć przy tej asymetrii możemy mieć do czynienia w zależności od wartości rezystancji uziemienia ?
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 98 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1110
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-10-16, 20:40   

Marek9 napisał/a:
PEN wymusza napięcie na uziomie, dlatego uziom jest bez znaczenia w porażeniówce.

Czasem czytam i nie wierzę.
Uziom ma znaczenie w ochronie przeciwporażeniowej tak samo w układzie TN jak i TT.
Dla układu TN uziom (a raczej jego wartość) nie ma znaczenia (istotnego, gdyż jakiś znikomy ma) dla warunku SWZ (i to proszę sobie zapisać). Pętla zwarcia w układzie TN jest metaliczna i zamyka się przez przewód PEN.
Marek9 napisał/a:
Uziom 30Ω może mieć sens przy wyładowaniu atmosferycznym. Jako odprowadzenie pioruna do ziemi.

Kolejna uwaga nie mająca żadnej podstawy. Norma 62305 zaleca zejście z rezystancją przejścia uziomu do celów ochrony odgromowej poniżej 10 omów. Co jest i tak sporą rezystancją dla wyładowania o prądzie rzędu 25kA.

Gadanie o asymetrii napięcia w przypadku pojawienia się przerywy w PEN nie ma żadnego sensu.
W przypadku pojawienia się przerwy w PEN odbiorniki praktycznie z "automatu" dostaną napięcia międzyfazowe. Redukcja tego napięcia przez uziom raczej ich nie uchroni przez spaleniem.
Natomiast kwestią istotną jest to, że każdy odbiornik w I klasie ochronności będzie utrzymywał na swojej obudowie napięcie wyższe od dopuszczalnego.
I tu ma za zadanie wkroczyć uziom, ma zekwipotencjalizować "ziemię" na której stoisz tak aby obszar objęty działaniem uziomu miał podobny potencjał co twoja szyna PE/PEN w obiekcie.
Stąd wynika brak różnicy potencjałów pomiędzy dwoma różnymi urządzeniami w pierwszej klasie ochronności oraz pomiędzy urządzeniem w pierwszej klasie ochronności a ziemią.
I to jest dość istotna zaleta uziomu!! zaleta ochrony przeciwporażeniowej!

Natomiast nie ma żadnej uniwersalnej wartości dla rezystancji uziemienia, gdyż ta zależy od prądu zwarcia (a raczej prądu doziemienia) na tym uziomie. A ten prąd jest ograniczany przez impedancję przewodów, impedancję źródła, rezystancję uziemienia w złączach/stacji trafo, oraz rezystancji przejścia (uziemienia) twojej szyny PE.
Im mniejsza rezystancja uziemienia twojej szyny PE, tym mniejsze napięcie odłoży się na twojej instalacji.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group