Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Zamknięty przez: kozi966
03-06-18, 20:32
Protokół z wykonania pomiarów elektrycznych
Autor Wiadomość
cybermir 
Uczestnik forum
cybermir


Dołączył: 11 Sty 2018
Posty: 3
Skąd: Warszawa
Wysłany: 11-01-18, 09:48   Protokół z wykonania pomiarów elektrycznych

Mam do Państwa gorącą prośbę o fachową interpretację zapisów, które znalazły się w "Protokole z wykonania pomiarów elektrycznych" w lokalu w budynku mieszkalnym z lat 70. W budynku jest zmodernizowana instalacja TN-S natomiast w lokalu jest stara instalacja TN-C (tylko 1 obwód elektryczny). W związku z powyższym brak jest w instalacji zabezpieczenia różnicowoprądowego - wskazanego w Protokole jako nieprawidłowość. Według mojej wiedzy nie instaluje się zabezpieczenia różnicowoprądowego w instalacjach TN-C. W dalszych zaleceniach pokontrolnych jest zapis, że wymagana jest wymiana/modernizacja instalacji do obowiązujących przepisów i norm PN-ICE 60364 i zobowiązuje się użytkownika lokalu do usunięcia tych nieprawidłowości. Czy mam przez to rozumieć, że zarówno ja jak i wszyscy lokatorzy, którzy dotychczas nie wymienili instalacji elektrycznych w swoich lokalach, mają obowiązek to niezwłocznie uczynić?
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1153
Skąd: Warszawa
Wysłany: 11-01-18, 17:57   

cybermir napisał/a:
W związku z powyższym brak jest w instalacji zabezpieczenia różnicowoprądowego - wskazanego w Protokole jako nieprawidłowość. Według mojej wiedzy nie instaluje się zabezpieczenia różnicowoprądowego w instalacjach TN-C.

To już nie jest instalacja TN-C, bo od strony zasilania zapewne nie istnieje już przewód PEN, a oddzielne przewody PE i N. Zatem przewodu zerowego w (układzie TN-C), będącego czymś pochodnym przewodu PEN, nie da się podłączyć aby zapewnić bezpieczeństwo użytkowania instalacji.

cybermir napisał/a:
Czy mam przez to rozumieć, że zarówno ja jak i wszyscy lokatorzy, którzy dotychczas nie wymienili instalacji elektrycznych w swoich lokalach, mają obowiązek to niezwłocznie uczynić?

Tak.

Dlatego właśnie modernizacje powinno się prowadzić od lokali, a nie od zasilania. Natomiast jak wiadomo, jest to przeważnie niewykonalne w takiej formie.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
cybermir 
Uczestnik forum
cybermir


Dołączył: 11 Sty 2018
Posty: 3
Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-01-18, 13:49   

Bardzo dziękuję za informację. Tak jak Pan napisał do lokalu jest doprowadzona nowa instalacja z oddzielnymi przewodami PE i N, a w lokalu jest tylko przewód N. W mieszkaniu mieszka moja mama, która ma już swoje lata i nie zamierza wymieniać tej instalacji. Czy w związku z tym może ona ponosić jakieś prawne konsekwencje z tego tytułu, czy tylko przy okazji każdego następnego przeglądu instalacji będzie otrzymywała takie zalecenia?
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1153
Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-01-18, 15:34   

cybermir napisał/a:
Czy w związku z tym może ona ponosić jakieś prawne konsekwencje z tego tytułu, czy tylko przy okazji każdego następnego przeglądu instalacji będzie otrzymywała takie zalecenia?

Prawne? teoretycznie tak, w praktyce raczej nie.
Natomiast poniesie konsekwencje ubezpieczeniowe, jeżeli coś się stanie przez jej instalację lub z winy np. sąsiada.
Wtedy nie otrzyma ubezpieczenia, gdyż miała nieważne badania techniczne.

Jeżeli pomiarowiec łagodnie podejdzie do sprawy, to dostanie informacje, że brakuje ochrony i nie spełniono zaleceń poprzedniej kontroli.
Jeżeli nie będzie taki wyrozumiały, to może sprawę zgłosić do nadzoru budowlanego. Wtedy będzie dość istotny problem.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
cybermir 
Uczestnik forum
cybermir


Dołączył: 11 Sty 2018
Posty: 3
Skąd: Warszawa
Wysłany: 14-01-18, 16:45   

Bardzo dziękuję za precyzyjną odpowiedź
 
     
elektryczny1971 
Uczestnik forum
elektryczny1971


Wiek: 47
Dołączył: 22 Wrz 2009
Posty: 17
Skąd: warszawa
Wysłany: 01-02-18, 18:43   

kozi966 napisał/a:
cybermir napisał/a:
Czy w związku z tym może ona ponosić jakieś prawne konsekwencje z tego tytułu, czy tylko przy okazji każdego następnego przeglądu instalacji będzie otrzymywała takie zalecenia?

Prawne? teoretycznie tak, w praktyce raczej nie.
Natomiast poniesie konsekwencje ubezpieczeniowe, jeżeli coś się stanie przez jej instalację lub z winy np. sąsiada.
Wtedy nie otrzyma ubezpieczenia, gdyż miała nieważne badania techniczne.

Jeżeli pomiarowiec łagodnie podejdzie do sprawy, to dostanie informacje, że brakuje ochrony i nie spełniono zaleceń poprzedniej kontroli.
Jeżeli nie będzie taki wyrozumiały, to może sprawę zgłosić do nadzoru budowlanego. Wtedy będzie dość istotny problem.

Witam.
Jak się czyta takie brednie to ręce opadają.
Nadzór budowlany może takiemu klientowi naskoczyć, podobnie jak pomiarowiec. Jeśli jest inaczej to proszę o podstawę prawną do zmuszenia lokatora do modernizacji instalacji do systemu TNS. I co tu ma do rzeczy wina sąsiada? A ten bełkot o odszkodowaniu to już majstersztyk, bo nie ma związku ze sprawą. Otóż fachowcu skuteczną ochronę lub jej brak może mieć zarówno instalacja TN-C jak i TN-S . Elektryk orzekający nie spełnienie przez instalację przepisów przez brak RCD nie tylko w systemie TN-C ale i TN-S to kompromitacja.
Pytającemu polecił bym zgłoszenie takiego protokołu i pomiarowca do najbliższego NB
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1153
Skąd: Warszawa
Wysłany: 02-02-18, 10:31   

elektryczny1971 napisał/a:
Jeśli jest inaczej to proszę o podstawę prawną

Mogę również odpisać, że jak czyta się takie bzdurne odpowiedzi, to ręce opadają.
Podstawa prawna dot. wykonywania pomiarów.
Cytat:

Art. 70. 1. Właściciel, zarządca lub użytkownik obiektu budowlanego, na których spoczywają obowiązki w zakresie napraw, określone w przepisach odrębnych bądź umowach, są obowiązani w czasie lub bezpośrednio po przeprowadzonej kontroli, o której mowa w art. 62 ust. 1 pkt 1–4a, usunąć stwierdzone uszkodzenia oraz uzupełnić braki, które mogłyby spowodować zagrożenie życia lub zdrowia ludzi, bezpieczeństwa mienia bądź środowiska, a w szczególności katastrofę budowlaną, pożar, wybuch, porażenie prądem elektrycznym albo zatrucie gazem.

2. Obowiązek, o którym mowa w ust. 1, powinien być potwierdzony w protokole z kontroli obiektu budowlanego. Osoba dokonująca kontroli jest obowiązana bezzwłocznie przesłać kopię tego protokołu do organu nadzoru budowlanego. Organ nadzoru budowlanego, po otrzymaniu kopii protokołu, przeprowadza bezzwłocznie kontrolę obiektu budowlanego w celu potwierdzenia usunięcia stwierdzonych uszkodzeń oraz uzupełnienia braków, o których mowa w ust. 1


elektryczny1971 napisał/a:
do zmuszenia lokatora do modernizacji instalacji do systemu TNS

Oczywiście nie muszą nikogo zmuszać, mogą wyłączyć napięcie z tablic zasilających. I żyć bez prądu.

elektryczny1971 napisał/a:
A ten bełkot o odszkodowaniu to już majstersztyk, bo nie ma związku ze sprawą.

Otóż ma, bo to ubezpieczyciel w razie czego wypłaci odszkodowanie (lub nie).
elektryczny1971 napisał/a:
Otóż fachowcu skuteczną ochronę lub jej brak może mieć zarówno instalacja TN-C jak i TN-S .

Otóż Fachowcu, jak skuteczną ochronę może zapewnić instalacja TN-C zasilana z instalacji TN-S?
elektryczny1971 napisał/a:
Elektryk orzekający nie spełnienie przez instalację przepisów przez brak RCD nie tylko w systemie TN-C ale i TN-S to kompromitacja.

To już jest wesołe gadanie. Jak instalacja może spełniać wymagania, gdy ma braki prawne i techniczne? nie może. Więc taki protokół jest poświadczeniem nieprawdy.
Ale tak to wygląda w blokowiskach w rzeczywistości. I wspólnota nie odeśle nic do NB bo będzie miała problemy, a tak ma łatwy i tani protokół.
Taka jest rzeczywistość, stąd cena za pomiar na blok 100 mieszkań opiewa na kwotę 5zł/mieszkanie.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group