Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Wzór protokołu z pomiarów
Autor Wiadomość
pickat 
Uczestnik forum
pickat


Wiek: 45
Dołączył: 01 Sie 2014
Posty: 13
Skąd: Kielce
Wysłany: 20-02-18, 19:02   Wzór protokołu z pomiarów

Witam

po rozwianiu wszelkich wątpliwości zawartych w moim wcześniejszym poście, powstał nowy dylemat.
Otóż gotowy szablon protokołu jaki serwuje program Metrel ES Manager zdaje mi się być trochę skąpy jak na wcześniejsze, jakie spotkałem wzory czy szablony do protokołów.
Oprogramowanie Proton+ do wykonywania protokołów zdaje się zawierać więcej informacji tylko czy aby koniecznych ? Czy owy wzór protokołu z programu Metrel ES Manager spełnia kryteria protokołu i czy na podstawie takiego szablonu można spokojnie sporządzać protokoły ?

link do zdjęcia protokołu:
https://drive.google.com/open?id=1Y_t-o1j2XQOAUozBBi70P8glsittMYbX
_________________
elektromonter
 
     
wojciech_pi 
Uczestnik forum


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 42
Skąd: Łódź
Wysłany: 21-02-18, 16:08   

Załączona jest tylko 1 strona z 5-ciu
Na forach ise.pl, elektroda.pl znajdzie kolega wzory protokołów

Przykład :
http://webcache.googleuse...l&ct=clnk&gl=pl

Pozdr
WP
 
     
pickat 
Uczestnik forum
pickat


Wiek: 45
Dołączył: 01 Sie 2014
Posty: 13
Skąd: Kielce
Wysłany: 21-02-18, 20:56   

Zamieściłem jedną, najważniejszą, ponieważ reszta niczego nie wnosi więcej odnośnie informacji jakie są często zawarte na stronach tytułowych. Reszta stron to wyniki pomiarów, tabele i spis obwodów. Mi chodzi o to czy w takiej formie, zawierający informacje zawarte na pierwszej stronie, protokół może być stosowany. Myślę sobie tak, że skoro firma Metrel wypuściła oprogramowanie na rynek i forma protokołu dla wersji PL jest właśnie taka to czy to oznacza, że zawarte w niej informacje, z prawnego punktu widzenia czy wymogu, są prawidłowe. Miernik za 8000 zł+oprogramowanie do sporządzania protokołów jednej z wiodących firm na rynku chyba do czegoś zobowiązuje ?
Oczywiście bardziej mi odpowiada Proton+, tylko akurat Metrel MI 3152 H nie jest obsługiwany przez ten program.
Czy ta strona z protokołu może być Kolegi zdaniem wystarczająca ? Jak już pisałem wcześniej, na innych oprócz tabel niczego nie ma.

Zamieszczam link do całości protokołu w formacie PDF :
https://drive.google.com/open?id=1AxPDjfpQa3Aoh2bwOhxWpDNvr_W-3sNh

Pozdrawiam
_________________
elektromonter
 
     
wojciech_pi 
Uczestnik forum


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 42
Skąd: Łódź
Wysłany: 22-02-18, 16:48   

Witam
jak Kolega spokojnie przeanalizuje wysłany przeze mnie przykładowy protokół , to sam dojdzie czego brakuje w tym od firmy MERTEL, a trochę mu brakuje

Pozdr
WP
 
     
pickat 
Uczestnik forum
pickat


Wiek: 45
Dołączył: 01 Sie 2014
Posty: 13
Skąd: Kielce
Wysłany: 23-11-18, 10:37   

Witam

Przedstawiam odpowiedź z firmy zajmującej się wzorcowaniem oraz sprzedażą mierników firmy Metrel.

"Panie Piotrze,

w zakresie raportu z badania odbiorczego instalacji elektrycznej obowiązująca obecnie norma PN-HD 60364-6:2016-07 w punkcie 6.4.4.3 mówi o tym, że raport ze sprawdzenia odbiorczego powinien zawierać wyniki oględzin oraz wyników pomiarów z wyraźnym zaznaczeniem, które wyniki dotyczą których punktów. Zapisy dotyczące badanych punktów powinny jednoznacznie identyfikować w którym miejscu dany pomiar był przeprowadzony, zawierać informacje o zabezpieczeniach stosowanych w danym obwodzie, informacje o badanej instalacji (układ sieci itd.), oraz wyników odpowiednich pomiarów. Dalej w punkcie 6.4.4.4. jest jeszcze informacja o tym, że raport powinien zawierać informację o dacie kolejnego sprawdzenia.
Tyle jeśli chodzi o wymagania normy co do informacji, które raport powinien zawierać i nie widzę tutaj niezgodności raportu z oprogramowania MESM z zapisami tej normy.
Idąc dalej do badań okresowych w punkcie 6.5.3.2. znajdziemy informację, że raport taki powinien zawierać: wyszczególnioną informację na temat części instalacji, która została sprawdzona wraz jej opisem, ograniczenia podczas kontroli (jeśli wystąpiły), informacje o zauważonych usterkach (jeśli wystąpiły), informacje o niezgodnościach zauważonych w instalacji z serią norm PN-HD 60364, które mogą prowadzić do niebezpieczeństwa (jeśli wystąpiły), wyniki oględzin, wyniki pomiarów. Dodatkowo raport może zawierać komentarze dotyczące rekomendowanych napraw lub przebudowy oraz datę następnego badania.
Tutaj również nie widzę niezgodności raportu MESM z wymaganiami normy. Oczywiście oba raporty należałoby uzupełnić świadectwami wzorcowania i kwalifikacji.
Dodatkowo Załącznik G normy pokazuje przykładowy arkusz z wynikami pomiarów i jest on zbieżny z tym co jest załączane do raportu w oprogramowaniu MESM.

Tyle jeśli chodzi o teorię - teraz chwilę o praktyce. W Polsce przez lata utarło się przekonanie, że jedynym słusznym raportem pomiarowym jest raport który został zaimplementowany w oprogramowaniu Sonel PE5 czy Proton+. Różnica jest w gruncie rzeczy taka, że komisja uchwalająca normy europejskie zakłada, że ludzie którym składa się raport z pomiarów nie są kompletnymi laikami i prezentują sobą jakiś poziom wiedzy technicznej na temat instalacji elektrycznej, a w Polsce zakłada się, że raport musi być czytelny nawet dla kompletnego laika (zatrważające jak często laicy tymi instalacjami się w Polsce zajmują), więc musi zawierać przepisane fragmenty normy na temat warunków granicznych, ocenę każdego pomiaru, nawet informacje o pogodzie, wynik każdego jednego pomiaru rezystancji izolacji (mimo, że w praktyce większość tych wyników jest wpisywanych ręcznie lub za pomocą generatora liczb losowych) itd. itp. chociaż nigdzie w normie te informacje nie są to wymagane.
W związku z tym trudno się kłócić z tym, że w pewnym sensie tamte raporty są bardziej przystosowane do polskich wymagań, natomiast nie można też zarzucać protokołowi generowanemu z MESM, że nie jest on zgodny z normą bo tak nie jest i jest on z powodzeniem używany w całej Europie. Raport generowany z MESM zawiera praktycznie wszystkie informacje które powinien skumulowane na jednym arkuszu bez tworzenia zbędnej papierologii. Niestety w Polsce decydujący głos należy zawsze do osoby odbierającej protokół bo to ona defacto płaci za te pomiary lub jest powiernikiem osoby płacącej za te pomiary więc jeśli taka osoba uprze się, że chce raport wg "polskiego wzorca" to można próbować się kłócić i kazać wskazać w którym miejscu przedstawiony raport jest niezgodny z normą ale w praktyce raczej do niczego dobrego to nie doprowadzi. W takim wypadku można skorzystać jedynie z funkcji MESM eksportu do MS Excel i stamtąd przerzucić sobie dane do oprogramowania PE5, Proton+ lub własnych formatek w MS Excel.

Pozdrawiam,

(...) "

Odpowiedź rozwiała moje wątpliwości.
Dziękuję wszystkim serdecznie i pozdrawiam.
_________________
elektromonter
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group