Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH

odi1979 · Ostatnio zmieniony przez Jan_Czech 27-11-12, 07:12, w całości zmieniany 1 raz

Witam
Jak w temacie już napisałem mam problem z urządzeniem w II klasie ochronności, gdzie inwestor zażądał ode mnie pomiarów impedancji pętli zwarcia dla obwodu kamery, która jest w II klasie ochronności. Obwód ten ma około 600 m i jest ułożony w ziemi (przewód YKY 3x2,5), obciążenie jest na poziomie ok. 70W, przy zasilaniu 230V. Wszelkie pozostałe warunki doboru przewodu zostały spełnione (obciążenie dopuszczalne długotrwałe, spadek nap. itd.) Moje pytanie brzmi, czy konieczne jest dla urządzenia w II klasie ochronności sprawdzanie samoczynnego załączenia? Żadne inne urządzenia nie będą z tego obwodu zasilane, a dodatkowo spełniony jest jeszcze jeden warunek - umieszczenia poza zasięgiem.

Paweł0381 · Wysłany: 26-11-12, 21:33

Nie musisz robić pomiarów dla urządzeń w drugiej klasie ochronności a szczególnie w tym przypadku. Druga kwestia inwestor nasz pan...
Bo zapewne nie którzy mogą mieć inne zdanie na ten temat...

upin · Wysłany: 26-11-12, 21:36

Obwód ma zostać wyłączony w określonym czasie. Na obudowie w II klasie nie pojawi się niebezpieczne napięcie ale przy zwarciu czy doziemieniu musi nastąpić samoczynne szybkie wyłączenie.
Widziałeś konsekwencje zwarcia kiedy po trzech np godzinach nie nastąpiło SWZ?
Ja widziałem, zostały gołe druty. Izolacja spłynęła pomimo faktu, że na urządzeniu nie pojawiło się niebezpieczne napięcie.
Inwestor ma rację.

e-sparks · Wysłany: 27-11-12, 07:46

odi1979 · Wysłany: 27-11-12, 09:44

ok, dzięki za odpowiedzi. Przekonaliście mnie co do słuszności wykonania pomiaru w tym przypadku. Jednak nie to było problemem. Wykonanie pomiaru to pikuś, ale gorsze jest to, że warunek nie zostanie spełniony, chyba, że uda mi się znaleźć jakieś małe zabezpieczenie tego obwodu, aktualnie jest tam nadmiarówka B 6A. Czy są jakieś inne sposoby zapewnienia tego warunku oprócz zwiększania przekroju kabla? Odległość do stacji to jakieś 1,5 km - na szczęście na długości 900 m jest kabel o przekroju 10 mm2, tylko to nieszczęsne 600 m w YKY 3x2,5

e-sparks · Wysłany: 27-11-12, 10:22

Porządne uziemienie miejscowe.

A zabezpieczenie można dać 1 amper, albo 2.

odi1979 · Wysłany: 27-11-12, 12:19

uziemienie miejscowe pomoże?

Kuczyński Andrzej · Wysłany: 27-11-12, 13:29

Wyłącznika instalacyjnego o charakterystyce B na prąd mniejszy od 6A kolega nie znajdzie.
Proponuję charakterystykę C dla której prądy zaczynają się od 0,5A.

Innym rozwiązaniem jest szeregowe połączenie wyłącznika instalacyjnego z bezpiecznikiem aparatowym.
W kolegi przypadku chodzi o poprawny dobór zabezpieczenia zwarciowego obwodu,
a nie samoczynne wyłączenie zasilania w odniesieniu do ochrony przeciwporażeniowej.

odi1979 · Wysłany: 27-11-12, 13:41

A czy w przypadku zmniejszenia aparatu zabezpieczającego obwód do minimalnego, przy którym nie zostanie spełniony warunek samoczynnego wyłączenia, można zastosować ochronę uzupełniającą poprzez zastosowanie RCD? Wyczytałem takie rozwiązanie w normie PN-IEC 60364

Mam na biurku wyłączniki instalacyjne typu B o prądzie znam. 2A. Warunek, który muszę spełnić to warunek na dobór przewodu (przewody dobiera się wg. kilku warunków: prąd dopuszczalny długotrwały, spadek nap. wytrzymałość mech. oraz właśnie na warunek samoczynnego wyłączenia). Kombinuję co mogę zrobić, żeby nie wymieniać kabla, który ułożył mój poprzednik, a okazał się zbyt cienki przy zastosowanych zabezpieczeniach.

e-sparks · Wysłany: 27-11-12, 14:04

Kuczyński Andrzej · Wysłany: 27-11-12, 14:29

Cytat:

Mam na biurku wyłączniki instalacyjne typu B o prądzie znam. 2A.

A może kolega podać producenta?

odi1979 · Wysłany: 27-11-12, 15:29

jeśli chodzi o producenta to Hager, ale w hurtowni powiedzieli że Moeller też ma. Jeśli chodzi o wynik pomiaru to nie wiem, gdyż jeszcze pomiar nie był wykonywany - przeliczyłem to tylko. Jeśli chodzi o pozostałe warunki to prąd dop. długotrwale i spadek napięcia tez zostały wyliczone i te warunki są spełnione, nie jest spełniony warunek samoczynnego wyłączenia. Myślałem, że dość dokładnie to opisałem.

Kuczyński Andrzej · Wysłany: 28-11-12, 09:04

Cytat:

Myślałem, że dość dokładnie to opisałem.

Na początku też tak myślałem. Dlatego nie rozumie o jaki warunek samoczynnego wyłączenia zasilania koledze chodzi
bo z wcześniejszego postu wynika, że jako środek ochrony przeciwporażeniowej jest zastosowana
„podwójna izolacja lub wzmocniona izolacja”.

Cytat:

mam problem z urządzeniem w II klasie ochronności,

A tak poza głównym wątkiem to dziwna sprawa z tym HAGER’em bo w ich katalogu
takiego nie znalazłem. Katalogowo EATON (dawniej Moeller) robi charakterystykę B4
ale z mojego doświadczenia wynika, że to wykonanie jest niedostępne. Chyba, że ktoś może czekać kilka
tygodni i zamawia większą ilość. Osobiście unikam aparatów (są wyjątki) dostępnych tylko u jednego producenta.

scat · Wysłany: 28-11-12, 20:13

e-sparks · Wysłany: 28-11-12, 21:56