Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Jack
23-03-13, 14:59
Skad wziasc PE w ukladzie TN-C?
Autor Wiadomość
rafwis 
Uczestnik forum


Dołączył: 23 Mar 2013
Posty: 25
Skąd: Świętochłowice
  Wysłany: 23-03-13, 14:51   Skad wziasc PE w ukladzie TN-C?

Witam.

Moja sytuacja wyglada nastepująco:

Mam do zrobienia mieszkanie w nową instalacje elektryczna.
Patrzalem na licznik to licznik jest jednofazowy ma L i N.
Cala instalacje w domu zrobie L,N,PE( czyli chyba TN-S)
Moje pytanie wbrzmi:
Skad mam wziąść PE? Daje nowa Tablice mieszkaniowa.
Poprostu z klatki schdowej przychodzi mi L i N od licznika do mojej nowej rozdzielki.
A skad wziasc PE?

Prosze o szybką odpowiedz
 
     
rafwis 
Uczestnik forum


Dołączył: 23 Mar 2013
Posty: 25
Skąd: Świętochłowice
Wysłany: 23-03-13, 15:06   

Od licznika do nowej rozdzielki daje przewod 2x6mm2 lub 2x4mm2.
W rozdzielce daje roznicowke C25 i po roznicowce rozdzial na obwody.
Skad wziasc Pe? Rozdzielic N na N i Pe przed roznicowka? I dac linke 10mm2 Pe z przed roznicowki na listwe Pe?
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3992
Skąd: Warszawa
Wysłany: 23-03-13, 15:13   

Witam
Cytat kolegi rafwis:
Cytat:
Skad wziasc Pe?

Nie trzeba tego przewodu się doszukiwać bo on tam przecież jest.
Cytat:
Patrzalem na licznik to licznik jest jednofazowy ma L i N.

Nie L i N tylko L i PEN.
A PEN to dwa w jednym czyli N i PE. Oczywiście jeżeli jego przekrój wynosi co najmniej 10 mm2 Cu i 16 mm2 Al.
 
     
rafwis 
Uczestnik forum


Dołączył: 23 Mar 2013
Posty: 25
Skąd: Świętochłowice
Wysłany: 23-03-13, 15:25   

Aha. No to L i PEN. Czyli te dwa przewody dochodza mi od licznika jednofazowego do nowej rozdzielki mieszkaniowej.
Rozdzielic PEN na N i Pe przed roznicowką i Pe puscic na listwe Pe a N puscic przez roznicowke i za roznicowka dac N na listwe N?
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3992
Skąd: Warszawa
Wysłany: 23-03-13, 15:38   

Witam
Cytat kolegi rafwis:
Cytat:
Rozdzielic PEN na N i Pe przed roznicowką

Właśnie tak trzeba podejść do tego zagadnienia.
Jeżeli kolega wykonuje przebudowę instalacji elektrycznej to należy dostosować ją do aktualnie wymaganych norm i przepisów. A one mówią, że przekrój PEN nie może być mniejszy niż miedź 10 mm2. Zatem aby nie popełnić babola to czeka kolegę również wymiana wewnętrznej linii zasilającej rozdzielnicę mieszkaniową oraz wlz do licznika na przewód trójżyłowy ( 3 x 4 mm2, czy 3 x 6 mm2 w zależności od obciążenia i innych warunków doboru przekroju przewodów ).
Kiedyś za starych czasów układu instalacji elektrycznej z zerowaniem ochronnym ten stan zastany był dozwolony. Dziś, niestety ale już nie.
 
     
rafwis 
Uczestnik forum


Dołączył: 23 Mar 2013
Posty: 25
Skąd: Świętochłowice
Wysłany: 23-03-13, 15:45   

WLZ do licznika to chyba ZE powinien chyba? Zabezpieczenie przed licznikowe to topikowe.
Nie moge poprostu dac przewód 2x6mm2 od licznika do mojej nowej rozdzielki a przewod PE dac 10mm2 z przed roznicowki na listwe PE? Lub Wziasc PE z przed licznika na moja listwe PE.
Ja tylko pociagne przewód od licznika do mojej rozdzielki 2x6mm2 i PE wezme z przed licznika jak taki znajde. A Zabezpieczenie przed licznikowe i przewod zrobie sobie juz ZE?
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3992
Skąd: Warszawa
Wysłany: 23-03-13, 16:56   

Witam
Cytat kolegi rafwis:
Cytat:
Ja tylko pociagne przewód od licznika do mojej rozdzielki 2x6mm2 i PE wezme z przed licznika jak taki znajde

To będzie elektrotechnika alternatywna i partyzantka. Poniżej zamieszczam schemat jak powinien wyglądać stan przejściowy instalacji rozdzielczej i odbiorczych w budynku wielorodzinnym. I do tego należy się dostosować.
Być może ciężko się przestawić normalnemu elektrykowi bo swego czasu były tworzone przez różne autorytety układy instalacji, których w żadnej normie się nie znajdzie typu - L1, L2, L3, PEN i PE.

Układ rozdzielni.JPG
Plik ściągnięto 23165 raz(y) 17,25 KB

Układ TN-C.JPG
Plik ściągnięto 23175 raz(y) 16,31 KB

Modernizacja WLZ.JPG
Plik ściągnięto 188 raz(y) 13,66 KB

 
     
zaqwer 
Uczestnik forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 10 Kwi 2007
Posty: 26
Skąd: Krośniewice
Wysłany: 23-03-13, 19:41   

Kolego Jack to co przedstawiłeś jako modernizacja WLZ jest NIEDOZWOLONE !!!
Od kiedy w sieci TN-S występują przewody N i PEN ??
Nigdy nie wolno modernizować wcześniej WLZtu przed modernizacją instalacji odbiorczych.
Należy najpierw zmodernizować wszystkie instalacje odbiorcze na sieć TN-S a dopiero potem WLZ rówież na TN-S - nigdy odwrotnie !!!
Stan WLZ w TN-S + odbiorcze w TN-C jest niedozwolony !!!
Występuje układ zasilania TN-C-S i jest on dozwolony bo sieć energetyki w wiekszości jest w TN-C a potem robi się TN-S
Nie wolno robić TN-C-S-C
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3992
Skąd: Warszawa
Wysłany: 23-03-13, 19:46   

Witam
Kolega zaqwer napisał:
Cytat:
Od kiedy w sieci TN-S występują przewody N i PEN ??

Przecież wcześniej napisałem że:
Cytat:
Poniżej zamieszczam schemat jak powinien wyglądać stan przejściowy ...

To nie jest ani TN-C ani TN-S ani nic co w normach występuje. Ale dzięki za cenne uwagi.
Cytat:
Nigdy nie wolno modernizować wcześniej WLZtu przed modernizacją instalacji odbiorczych.

Tak to powinno być robione. Ale czy realne ? Dlatego powstaje układ przejściowy.
 
     
kkas12 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 169 razy
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 2330
Skąd: Oborniki Śl
Wysłany: 23-03-13, 23:56   

Cytat:
Kolego Jack to co przedstawiłeś jako modernizacja WLZ jest NIEDOZWOLONE !!!
Kto jest autorem zakazu kolego zaqwer?
Cytat:
Od kiedy w sieci TN-S występują przewody N i PEN ??

Bo to nie jest TN-S
Cytat:
Nigdy nie wolno modernizować wcześniej WLZtu przed modernizacją instalacji odbiorczych.
Należy najpierw zmodernizować wszystkie instalacje odbiorcze na sieć TN-S a dopiero potem WLZ rówież na TN-S - nigdy odwrotnie !!!
Mądrzy ludzie wymyślili to co kolega krytykuje właśnie w tym celu aby można odwrócić kolejność.
Cytat:
Stan WLZ w TN-S + odbiorcze w TN-C jest niedozwolony !!!
Bo to dalej wcale nie jest TN-S lecz TN-C i będzie nim tak długo aż w wszystkie instalacje zostaną wymienione na nowe z oddzielnym PE i N.


Wielokrotnie temat wałkowany i wyjaśniany.
Jak widać za mało.
Proszę kolegę by odwiedził doktora.
Doktora Musiała oczywiście, który rozwiązanie to dokładnie opisał.
_________________
pozdrawiam
Krzysiek
 
 
     
zaqwer 
Uczestnik forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 10 Kwi 2007
Posty: 26
Skąd: Krośniewice
Wysłany: 24-03-13, 22:19   

Witam kolegów
skoro tak twierdzicie to jaki układ sieci przedstawia Modernizacja WLZ ??
Nie znam takiego układu i jestem pewien że wspomniany dr Musiał również.
Charakterystyczną cechą układu TN-S jest to, że brak w nim przewodu o łączonych funkcjach PEN.
I to kolega Krzysiek powinien odwiedzić doktora i zapoznać się z jego stanowiskiem - polecam INPE nr 162-163 marzec kwiecień 2013 w którym jest art. właśnie dr Musiała na ten temat.
 
     
kkas12 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 169 razy
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 2330
Skąd: Oborniki Śl
Wysłany: 25-03-13, 07:24   

Jak pisałem wcześniej to jest kolego TN-C i będzie nim tak długo aż w wszystkie instalacje zostaną wymienione na nowe z oddzielnym PE i N.
A to, aby zaczynać od instalacji i na w.l.z. kończyć jest słuszne lecz nierealne.
I właśnie by wymianę w.l.z. przy "starych" instalacjach w mieszkaniach umożliwić sięgnięto po przedstawione rozwiązanie, które wciąż budzi emocje.

dr.jpg
Plik ściągnięto 740 raz(y) 46,72 KB

_________________
pozdrawiam
Krzysiek
 
 
     
zaqwer 
Uczestnik forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 10 Kwi 2007
Posty: 26
Skąd: Krośniewice
Wysłany: 25-03-13, 09:20   

Widzę że kolega ma już INPE o którym pisałem.
Właśnie tam wspomniany dr opisał jakie błędy popełnia wspaniała większość braci elektryków nie rozumiejąc podstawowych zasad.
Post może i wzbudza emocje, ale trzeba prostować to co niejasne.
Dziękuje za wymianę poglądów.
Pozdrawiam
 
     
Romnin 
Uczestnik forum
romnin


Wiek: 64
Dołączył: 13 Mar 2013
Posty: 27
Skąd: W-wa
Wysłany: 25-03-13, 13:48   

zaqwer napisał/a:
Właśnie tam wspomniany dr opisał jakie błędy popełnia wspaniała większość braci elektryków nie rozumiejąc podstawowych zasad.

Temat wielokrotnie poruszany , teoretycznie rozpracowany, elektryk lub amator zadający
pytania chce zastosować w praktyce .
zaqwer napisał/a:
Post może i wzbudza emocje, ale trzeba prostować to co niejasne.

No to wyjaśnijmy niejasności kolego rafwis jeśli można prosić.
rafwis napisał/a:
Poprostu z klatki schdowej przychodzi mi L i N od licznika do mojej nowej rozdzielki.

Jaki rodzaj i przekrój tych przewodów?
rafwis napisał/a:
Zabezpieczenie przed licznikowe to topikowe.

O jakiej wartości prądowej ?
W którym roku wybudowano budynek?
W jakim układzie pracuje sieć doprowadzona do budynku ?
Elektrycy próbują rozwiązywać problemy w praktyce a doktorzy w teorii .
Zapraszam teoretyków bo budynków wielokondygnacyjnych z lat 80-tych gdzie ludzie próbują modernizować swoje instalacje mieszkaniowe . Zerowanie istnieje do dzisiaj a wszyscy chcą TN-S .
Może elektryk z administracji lub z ogłoszenia by obejrzał i się wypowiedział w temacie ?
Pozdrawiam.
 
     
kkas12 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 169 razy
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 2330
Skąd: Oborniki Śl
Wysłany: 25-03-13, 16:09   

Zawsze kolego zaqwer nieprawdziwe teorie wzbudzają emocje.
Przeczytaj więc dokładnie jeszcze raz to co doktor pisze o możliwości występowania przewodu N i PEN i nie wciskaj w jego usta słów których nie wypowiedział.
Zapoznanie się z innymi opracowaniami doktora na ten temat również wskazane.
Dostępne tu http://www.edwardmusial.info/

A ten "mój" artykuł a raczej jego załączony powyżej fragment liczy już sobie kilka dobrych lat więc nie myśl, że Amerykę odkrywasz odsyłając do ostatniego numeru INPE.
Więc to Twoja błędna interpretacja robi wodę z mózgu innym osobom i właśnie dlatego to ona wymaga sprostowania a nie rysunek z postu kolegi Jacka.
Znajdziesz bowiem ten rysunek w opracowaniach doktora.
_________________
pozdrawiam
Krzysiek
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group