Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Znalezione w sieci
Autor Wiadomość
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1149
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-05-13, 18:46   

No tak ale ponoć pomysł jakim były różnicówki zakwitł w roku 1928.... jak napisali Dr inż. Edward Musiał oraz Dr inż. Stanisław Czapp.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
15kvmaciej 
Aktywny uczestnik forum
wrażliwy elektryk



Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 16 Kwi 2009
Posty: 1340
Skąd: essex-uk
Wysłany: 27-05-13, 18:59   

No to jeszcze napisz, w jakim kraju i w którym roku pierwszy raz oddano do użytku. :mrgreen:
..A pomysł róznicówki powstał w głowie Ferranti'ego, trochę wcześniej..
_________________
..Prywatnie?? Odpowiedzieć Ci??
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1149
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-05-13, 19:17   

Z tego co się zdążyłem doczytać, to pierwsze wyłączniki różnicowo-prądowe weszły na rynek w 1950 roku (1949 wg. firmy Schrack), wielkogabarytowe i wprowadzające duże spadki napięć. "państwowa energetyka francuska EdF (Électricité de France) od roku 1954 instalowała wyłączniki przyłączeniowe różnicowoprądowe o czułości 650 mA lub 500 mA, z członem nadprądowym".
Pomysł pomysłem jednak żeby go wprowadzić, trzeba było rozdzielić to i owo.
Na razie całego tekstu wklejać nie będę.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
mar_cik 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 115 razy
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 840
Skąd: Zabierzów
Wysłany: 27-05-13, 19:38   

Owszem. Francuska EdF od lat sześdziesiątych zaczęła stosować wyłączniki różnicowo- prądowe w przyłączach odbiorców. Montuje je (500mA) do dnia dzisiejszego , na własny koszt i bez łaski.
 
     
15kvmaciej 
Aktywny uczestnik forum
wrażliwy elektryk



Pomógł: 57 razy
Wiek: 53
Dołączył: 16 Kwi 2009
Posty: 1340
Skąd: essex-uk
Wysłany: 27-05-13, 19:46   

.
Cytat:
pierwsze wyłączniki różnicowo-prądowe weszły na rynek w 1950 roku (1949 wg. firmy Schrack).
..W kopalni diamentów w Afryce.. A przyrodnim bratem Ferrantiego, ściśle z nim współpracującym, był mało znany Wincent Szczepanowski.
Czyli, wracając do wątku, pierwsze róznicówki w Europie zaczęto oddawać do użytku w latach piećdziesiątych, początkowo były o dość małej czułości, wraz ze wzrostem czułości zdano sobie sprawę z zalet trzeciego, ochronnego przewodu.. W tym czasie, w Polsce, jak zwykle na plenum omawiano plan pięcioletni... :neutral:
_________________
..Prywatnie?? Odpowiedzieć Ci??
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1149
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-05-13, 19:57   

15kvmaciej napisał/a:
W tym czasie, w Polsce, jak zwykle na plenum omawiano plan pięcioletni... :neutral:


Prawie! 21 lipca 1950 – uchwalono ustawę o planie sześcioletnim, przewidującą wzrost dochodu narodowego o 12%.
Natomiast kiedy w Polsce stwierdzono, że zerowanie to najlepsza forma zabezpieczenia?
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3992
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-05-13, 20:07   

Witam

Rozporządzenie Ministra Energetyki i Energii Atomowej oraz Administracji, Gospodarki Terenowej i Ochrony Środowiska
z dnia 9 kwietnia 1977 r
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać instalacje elektroenergetyczne i urządzenia oświetlenia elektrycznego.


W paragrafie 3 czytamy: W instalacjach elektroenergetycznych należy stosować przewody z żyłami aluminiowymi .

Całość tutaj bo istniały też i wyjątki od reguły.
http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU19770140058

W tym czasie w krajach cywilizowanych wprowadzono udoskonalenia do zerowania poprzez zastosowanie osobnych przewodów PE i N w obwodach o małym przekroju przewodu. U nas, jak wcześniej pisałem, ktoś z decydentów wpadł na pomysł likwidacji PE w przewodach do odbiorników ruchomych ( rozszerzając zerowanie na te odbiorniki ruchome ), tłumacząc że i tak przerwa w przewodzie zerowym uniemożliwi użytkowanie odbiornika i zasygnalizuje usterkę. No i jaka oszczędność na miedzi.
Czyli działalność w drugą stronę jak na Zachodzie. Dlaczego, z jakiego powodu, ano z powodu że wszystko co kapitalistyczne to bee.. Czy to nie blokada uznanych reguł technicznych ?
Nie zgodzę się z kolegami, że nie była blokowana przez kraje komunistyczne, zachodnia myśl techniczna, może nie tyle myśl co jej realizacja. Nie wszystko można zwalić na braki materiałowe, kryzys i deficyt materiałowy, a raczej na strach i obawy ludzi nauki w Polsce przed skutkami wprowadzania tej myśli w kraju, mimo że takie rozwiązania były znane ( przykładowo o RCD wspomniano już w PBUE ( rok 1962 ) czy w normie PN-66/E-05009 ).

Co by tu nie pisać to komuna i względy polityczne znacznie przyczyniły się do zacofania technicznego i technologicznego naszego kraju.

A na zakończenie ciekawostka znaleziona w Internecie:
Cytat:
Rozdzielenia funkcji przewodu PEN w instalacjach nie zapoczątkowała norma PN-IEC w końcu ubiegłego wieku ani norma francuska NF C 15100 z lat 70., bo Francuzi rysowali schematy sieci TN nie mając takich sieci u siebie. Funkcji rozdziału przewodu PEN, choć nie tak go oznaczano dokonali Szwajcarzy wprowadzając w pierwszej połowie ubiegłego wieku trzy standardy zerowania.
- Nullung nach Schema I − przewód PEN rozdzielony na PE i N w złączu, (TN-C-S)
- Nullung nach Schema II – przewód PEN rozdzielony na PE i N w odgałęzieniach od WLZ, (TN-C-S)
- Nullung nach Schema III - wspólny przewód PEN w całej instalacji (TN-C)
 
     
scat 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 117 razy
Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 1425
Skąd: Polska
Wysłany: 27-05-13, 20:52   

PN-66/E-05009 wprowadzała zaówno RCD 30 mA a tym samym pojęcie przewodu PE oraz połączenia wyrównawcze Norma została ustanowiona
29 grudnia 1966 r. z rocznym vacatio legis, przedłużonym następnie okolejny rok, po
czym została unieważniona, zanim zaczęła obowiązywać. (E.Musiał)
 
     
simcode 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 91 razy
Dołączył: 17 Sty 2011
Posty: 1495
Skąd: śląsk
Wysłany: 27-05-13, 21:17   

Ja przypominam kolegom że nie wszystkie kraje w tej lepszej europie poszły za modą i wprowadziły system TN o czym kolega Maciej doskonale wie bo dyskutowaliśmy o tym temacie.
 
     
mar_cik 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 115 razy
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 840
Skąd: Zabierzów
Wysłany: 28-05-13, 05:53   

Jack napisał/a:
Co by tu nie pisać to komuna i względy polityczne znacznie przyczyniły się do zacofania technicznego i technologicznego naszego kraju.

To nie jakaś tam komuna tylko konkretni ludzie, którzy kiedyś opanowali Komitety Normalizacyjne, SEP i inne instytucje, nadal nimi trzęsą i rozdają sobie medale za zasługi.
W elektryce żadnej dekomunizacji nie było, pomysłodawcy aluminiowego g...na w instalacjach nadal działają i zapewne dopóki w naturalny sposób nie odejdą, dopóty nic się nie zmieni. Problem aluminiowych instalacji z zerowaniem (bo to jest główny problem a nie zerowanie jako takie) będą zamiatać pod dywan żeby ich z tego nie rozliczyć.
Ostatnio zmieniony przez Jack 28-05-13, 11:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
simcode 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 91 razy
Dołączył: 17 Sty 2011
Posty: 1495
Skąd: śląsk
Wysłany: 28-05-13, 14:45   

A ja mam lepszy kawałek co pokazuje kto tu jest winny.Jest to Rozporządzenie MGiE z 30. 01.76r w sprawie ochrony przeciwporażeniowej.

rozp1.png
Plik ściągnięto 15339 raz(y) 57,05 KB

rozp.png
Plik ściągnięto 15340 raz(y) 40,07 KB

 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3992
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-05-13, 19:05   

Witam
Cytat kolegi kkas12:
Cytat:
Co było powodem iż instalacje dwuprzewodowe przetrwały tak długo?

Wprowadzenie wyłączników ochronnych różnicowoprądowych wymagało oddzielnego przewodu ochronnego. Z tego powodu, w poszczególnych krajach w miarę rozwoju i świadomości bezpieczeństwa w elektryce zaczęto stosować instalacje trój przewodowe ( L1, N i PE ) dla prawidłowego działania tego aparatu ochronnego.
To instalacje dostosowano do wyłącznika ochronnego a nie wyłącznik do instalacji. Miało być sensacyjnie - to i jest.
 
     
mar_cik 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 115 razy
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 840
Skąd: Zabierzów
Wysłany: 28-05-13, 22:16   

Jack napisał/a:
Wprowadzenie wyłączników ochronnych różnicowoprądowych wymagało oddzielnego przewodu ochronnego. Z tego powodu, w poszczególnych krajach w miarę rozwoju i świadomości bezpieczeństwa w elektryce zaczęto stosować instalacje trój przewodowe ( L1, N i PE ) dla prawidłowego działania tego aparatu ochronnego.
To instalacje dostosowano do wyłącznika ochronnego a nie wyłącznik do instalacji. Miało być sensacyjnie - to i jest.

Sięgając wstecz jeszcze dalej to wyłącznik różnicowoprądowy wcale nie został wymyślony do sieci TN, tylko do sieci dzisiaj nazywanych TT. Do TN został adaptowany. Ale to żadna sensacja.
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3992
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-05-13, 22:20   

Witam
Kolega mar_cik napisał:
Cytat:
Sięgając wstecz jeszcze dalej to wyłącznik różnicowoprądowy wcale nie został wymyślony do sieci TN, tylko do sieci dzisiaj nazywanych TT

Tylko należy pamiętać że w instalacjach TT najpierw testowany i przeznaczony do tego celu był wyłącznik ochronny napięciowy a nie różnicowo-prądowy.
 
     
mar_cik 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 115 razy
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 840
Skąd: Zabierzów
Wysłany: 31-05-13, 07:07   

Chyba pora Kolego Krzysiu żeby pokazać tekst znaleziony w internecie. :-k
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group