Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Pomiary okresowe w blokach - jak wybrnąć
Autor Wiadomość
kichoo 
Uczestnik forum


Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 5
Skąd: Siedlce
  Wysłany: 06-10-13, 01:43   Pomiary okresowe w blokach - jak wybrnąć

Szanowni forumowicze.
Bardzo proszę o podpowiedź co należy wpisać do protokołu z okresowych pomiarów, jeśli pomiarowiec robiąc pomiary w bloku mieszkalnym :
a) W mieszkaniu zastanie wiszące oprawy oświetleniowe bez styku ochronnego ( wykonane z materiału nieprzewodzącego). - czy ma zdejmować oprawy i sprawdzać ciągłość przewodu ochronnego ?
b) W mieszkaniu niektóre gniazda zasłonięte są przez meble , bądź inne ciężkie przedmioty i których właściciel mieszkania nie chce odsunąć w celu dokonania pomiarów. Czy należy w protokole napisać że są gniazda nie pomierzone z uwagi na brak dostępu do nich , czy może istnieje inne rozwiązanie stosowane w dokumentowaniu takich przypadków.
Czy właściciel mieszkania może wskazać nam gniazda i inne odbiorniki ( oprawy oświetleniowe) które zezwoli nam pomierzyć , a inne nie zezwoli z uwagi na niechęć do robienia dostępu do nich- np. odsuwanie łóżek , szaf itp.?
c) Robiąc pomiar rezystancji izolacji w mieszkaniu trzeba zdjąć pokrywę rozdzielni . Co zrobić jeśli właściciel mieszkania nie zezwoli na zdjęcie pokrywy z uwagi na możliwość odprysków farby , gipsu , silikonu i Bóg wie jeszcze czego. Czy istnieje możliwość zrobienia tego pomiaru bez rozkręcania rozdzielni? Jeżeli nie ma takiej możliwości to co należy w takim przypadku wpisać do protokołu?
Bardzo proszę o poradę i rzeczowe wskazówki jak wybrnąć w przypadku spotkania się z takimi sytuacjami i ludźmi. Z góry dziękuję za fachowe porady
_________________
elektroserw
 
     
e-sparks 
Aktywny uczestnik forum



Pomógł: 119 razy
Dołączył: 24 Sty 2008
Posty: 1065
Skąd: Suwałki
Wysłany: 06-10-13, 11:23   

kichoo napisał/a:
a) W mieszkaniu zastanie wiszące oprawy oświetleniowe bez styku ochronnego ( wykonane z materiału nieprzewodzącego). - czy ma zdejmować oprawy i sprawdzać ciągłość przewodu ochronnego ?
Jak najbardziej, ciągłość przewodu ochronnego ma największe znaczenie w ochronie przeciwporażeniowej. Z reguły nie potrzeba zdejmować opraw, wystarczy odchylić osłonę kostki połączeniowej żeby dostać się do żyły ochronnej.
kichoo napisał/a:
b) W mieszkaniu niektóre gniazda zasłonięte są przez meble , bądź inne ciężkie przedmioty i których właściciel mieszkania nie chce odsunąć w celu dokonania pomiarów. Czy należy w protokole napisać że są gniazda nie pomierzone z uwagi na brak dostępu do nich , czy może istnieje inne rozwiązanie stosowane w dokumentowaniu takich przypadków.
Czy właściciel mieszkania może wskazać nam gniazda i inne odbiorniki ( oprawy oświetleniowe) które zezwoli nam pomierzyć , a inne nie zezwoli z uwagi na niechęć do robienia dostępu do nich- np. odsuwanie łóżek , szaf itp.?
W protokole w sekcji "ograniczenia" i "zakres sprawdzeń" należy umieścić informację, że klient życzy sobie dokonanie sprawdzeń i pomiarów tylko na niektórych elementach instalacji. Ponadto umieszczając w protokole ilość gniazd w obwodzie inną, niż istniejąca w obiekcie oświadczasz, że sprawdziłeś tylko te konkretne. Możesz również zapisać, że stan niesprawdzonej części instalacji jest nieznany i że może stanowić zagrożenie dla jej użytkowników.
kichoo napisał/a:
c) Robiąc pomiar rezystancji izolacji w mieszkaniu trzeba zdjąć pokrywę rozdzielni . Co zrobić jeśli właściciel mieszkania nie zezwoli na zdjęcie pokrywy z uwagi na możliwość odprysków farby , gipsu , silikonu i Bóg wie jeszcze czego. Czy istnieje możliwość zrobienia tego pomiaru bez rozkręcania rozdzielni?
Przecież sprawdzenie stany tablicy rozdzielczej jest jednym z ważniejszych elementów sprawdzenia instalacji!! A może w środku żyły przegrzane, ślady spaleń i łuku elektrycznego, połamane aparaty itp? Może stan rozdzielni dyskwalifikuje ją z dalszego użytkowania?
kichoo napisał/a:
Jeżeli nie ma takiej możliwości to co należy w takim przypadku wpisać do protokołu?
Że klient odmówił udostępnienia lokalu i instalacji do sprawdzenia i pomiarów, dlatego odstąpiono od czynności kontrolnych na odpowiedzialność klienta.
Warto w takiej sytuacji podsunąć do podpisu oświadczenie o braku zgody na dokonanie sprawdzeń i pomiarów takiej części instalacji z informacją o ewentualnych konsekwencjach.

Doświadczenie mówi, że najtwardszy oporny mięknie i podpisu nie składa.

Ja osobiście nie widzę powodu do napraw powłok malarskich, szpachli czy tym podobnych uszkodzeń, skoro właściciel/użytkownik bezmyślnie zamalował/zaszpachlował tablicę rozdzielczą, czy gniazda i wyłączniki.
kichoo napisał/a:
jak wybrnąć w przypadku spotkania się z takimi sytuacjami i ludźmi.
Nie robić pomiarów za psie pieniądze dla spółdzielni....
_________________
Pozdrawiam, Wiesław
   
     
kichoo 
Uczestnik forum


Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 5
Skąd: Siedlce
Wysłany: 10-10-13, 06:31   

Dziękuję za merytoryczną, precyzyjną i wyczerpującą odpowiedź.
_________________
elektroserw
 
     
rosinski 
Uczestnik forum
Tadeusz


Wiek: 76
Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 21
Skąd: Wrocław
Wysłany: 16-02-14, 19:42   

Jak często badać instalacje elektryczne
Mnie chodzi o pomieszczenia w bloku 11 piętrowym wielkości 12 m2 adaptowane z komórek dla zsypów , które Wspólnota dzierżawi na działalność usługową np. (fryzjer i kwiaciarnia).Norma określa przyjmowanie pięcioletnich okresów między badaniami okresowymi dla budownictwa mieszkaniowego.
Jaki termin zastosować do wymienionych pomieszczeń?
Dla instalacji przemysłowych norma dopuszcza zastąpienie badań okresowych przez odpowiedni, zapewniający bezpieczeństwo, system stałej kontroli i obsługi wyposażenia i instalacji przez osoby wykwalifikowane.
_________________
Tadeusz
 
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 101 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1139
Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-02-14, 20:42   

rosinski napisał/a:
Jak często badać instalacje elektryczne
Mnie chodzi o pomieszczenia w bloku 11 piętrowym wielkości 12 m2 adaptowane z komórek dla zsypów , które Wspólnota dzierżawi na działalność usługową np. (fryzjer i kwiaciarnia).Norma określa przyjmowanie pięcioletnich okresów między badaniami okresowymi dla budownictwa mieszkaniowego.
Jaki termin zastosować do wymienionych pomieszczeń?
Dla instalacji przemysłowych norma dopuszcza zastąpienie badań okresowych przez odpowiedni, zapewniający bezpieczeństwo, system stałej kontroli i obsługi wyposażenia i instalacji przez osoby wykwalifikowane.


Nie norma a ustawa prawo budowlane.
Blok mieszkalny to nie budynek przemysłowy.
Poza tym, jak definiujesz personel wykwalifikowany? Kwiaciarka? fryzjer?

Termin określa elektryk pomiarowiec, biorąc pod uwagę wyniki pomiarów, typ pomieszczenia, warunki w nim panujące, wiek instalacji i kilka innych czynników wpływających na jej stan.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
rosinski 
Uczestnik forum
Tadeusz


Wiek: 76
Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 21
Skąd: Wrocław
Wysłany: 17-02-14, 20:57   

Podczas ostatniego przeglądu budynku wymieniono przewody zasilające na 4 mm2 były 2,5 mm 2, zmieniono układ TNC na TNS budynek ma układ TNC. zainstalowano Wyłączniki różnicowoprądowe. Głównie mam pytanie czy w takiej sytuacji wystarczy okres pięcioletni
_________________
Tadeusz
 
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 101 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1139
Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-02-14, 21:45   

rosinski napisał/a:
Podczas ostatniego przeglądu budynku wymieniono przewody zasilające na 4 mm2 były 2,5 mm 2, zmieniono układ TNC na TNS budynek ma układ TNC. zainstalowano Wyłączniki różnicowoprądowe. Głównie mam pytanie czy w takiej sytuacji wystarczy okres pięcioletni


W takiej sytuacji wystarczy kompetentna osoba na miejscu, która jest w stanie to fizycznie (w tym osobiście) ocenić.

Równie dobrze można zadać pytanie na forum medycznym do kardiologa:
Wymieniłem ostatnio baterie w rozruszniku, czy jestem zdrowy?
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
rosinski 
Uczestnik forum
Tadeusz


Wiek: 76
Dołączył: 18 Mar 2008
Posty: 21
Skąd: Wrocław
Wysłany: 18-02-14, 12:30   

Dziękuje, mnie chodzilo jak prawnie to ująć
_________________
Tadeusz
 
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 101 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1139
Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-02-14, 14:11   

Kolego rosinski,

Zgodnie z prawem, elektryk ma prawo zdecydować w jakim okresie należy przeprowadzić kolejne badanie.
Czy jest to rok czy 5, decyduje elektryk.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
Janek.G 
Uczestnik forum
Janek.g


Pomógł: 26 razy
Wiek: 37
Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 497
Skąd: Podlaskie
Wysłany: 18-02-14, 17:29   

kozi966 napisał/a:
Kolego rosinski,

Czy jest to rok czy 5, decyduje elektryk.

Co najwyżej może zalecić - o terminie następnych badań decyduje właściciel bądź użytkownik. Owszem są sytuacje kiedy badania należy wykonać dużo wcześniej np. zmiana warunków zasilania, nie zmienia to jednak faktu, że jedynym decydującym o terminie badań jest zlecający - z reguły wszyscy wydłużają ten czas maksymalnie.
_________________
Jeśli coś się nie daje naprawić, to znaczy, że nie było zepsute
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 101 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1139
Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-02-14, 17:44   

Cytat:
Co najwyżej może zalecić - o terminie następnych badań decyduje właściciel bądź użytkownik.

Elektryk może zalecić krótszy okres ale decyduje prawo budowlane. Ekspertyza techniczna jest ważna tyle ile wpisze elektryk. Jak administrator/właściciel/itd nie wykona, to tylko i wyłącznie jego odpowiedzialność cywilna i karna.

Cytat:
nie zmienia to jednak faktu, że jedynym decydującym o terminie badań jest zlecający - z reguły wszyscy wydłużają ten czas maksymalnie.


Użytkownik czy właściciel czy administrator nic nie musi. Pożaru też nie musi gasić. Jednak budynek bez ważnych badań technicznych jest z punktu widzenia prawa "niesprawny", tj. nie posiada aktualnych badań technicznych (jak samochód :mrgreen: ). A to że wszytko działa i ma się dobrze to już w innej bajce :mrgreen: :D

P.S.
Ubezpieczyciele lubią takich co nie robią przeglądów technicznych
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
Janek.G 
Uczestnik forum
Janek.g


Pomógł: 26 razy
Wiek: 37
Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 497
Skąd: Podlaskie
Wysłany: 18-02-14, 17:59   

Prawo budowlane
kozi966 napisał/a:
Jak administrator/właściciel/itd nie wykona, to tylko i wyłącznie jego odpowiedzialność cywilna i karna.


Będzie odpowiadał wyłącznie wtedy gdy nie zrobi badań w przewidzianym przez prawo terminie (bądź po zmianach w instalacji) - natomiast elektryk nie może się wyłączyć od odpowiedzialności np. po 2 latach. To tak jak diagnosta samochodowy nigdy nie powie: "Wie Pan, ta tarcza jest kiepska ale jeszcze wytrzyma jakieś dwa miechy"
Kipisz w papierach -panowie Elektrycy- możemy mieć przez całe 5 lat, tyle też powinnyśmy trzymać kopie protokołu.
_________________
Jeśli coś się nie daje naprawić, to znaczy, że nie było zepsute
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 101 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1139
Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-02-14, 18:14   

Janek.G napisał/a:
natomiast elektryk nie może się wyłączyć od odpowiedzialności np. po 2 latach.


Odpowiedzialność elektryka za to co sprawdził i oświadczenie, że instalacja nadaje się do dalszej eksploatacji, traci ważność po przewidzianym (zalecanym) terminie następnych badań.
Elektryk podaje jasno datę:
Proponowany termin następnych badań 3 lata (xx.xx.xxxx) .

To, że właściciel czy administrator nie wykonał sprawdzenia po przykładowo 3 latach (bo tak zalecił elektryk), to tylko jego prywatna sprawa. Odpowiedzialność za stan instalacji ciąży na właścicielu. Elektryk odpowiada za faktyczny stan i za to co oświadcza w momencie sprawdzenia. Jak oświadczył, że gniazdo na zewnątrz jest np. chronione różnicówką a takiej przykładowo nie ma (i nigdy nie było). Jak jest gniazdo w wannie (a tego nie usunął). To wtedy jest problem elektryka bo on oświadczył że jest ok (lub nie jest). Dlatego warto trzymać podpisaną kopię protokołu oraz zdjęcia z wykonanego sprawdzenia.

Analogicznie, diagnosta nie odpowiada za stan twojego samochodu. Odpowiada właściciel. Diagnosta odpowiada za to, że w momencie sprawdzenia auto nadawało się do dalszej eksploatacji. Przecież po 7 miesiącach w aucie mogły np. zużyć się opony i kierowca mógł kogoś zabić. Wtedy też odpowiada diagnosta? nie.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
Janek.G 
Uczestnik forum
Janek.g


Pomógł: 26 razy
Wiek: 37
Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 497
Skąd: Podlaskie
Wysłany: 18-02-14, 22:42   

Zgoda kolego zgoda
kozi966 napisał/a:
Elektryk odpowiada za faktyczny stan i za to co oświadcza w momencie sprawdzenia.

Ale żaden zapis w protokole typu "kolejne badanie po 3 latach" nie ma żadnej mocy - a stosując taki zapis spotkasz się co najmniej z dezaprobatą zlecającego, że niby naciągasz go na koszty. I tak zrobi badania w cyklu 5-letnim i do tego nikt mu się nie przyczepi.
Na zdrowy rozsądek tak powinno być, że użytkownik widząc w jakich warunkach pracuje instalacja -sam decyduje kiedy warto by ją sprawdzić.
Kiedyś było takie rozporządzenie a w nim:
"Właściciel lub zarządca budynku musi opracować instrukcję eksploatacji instalacji i urządzeń elektrycznych, w której uwzględniono indywidualne warunki środowiskowe. Instrukcja ta musi określać częstotliwość wykonywania pomiarów instalacji i urządzeń.
Rozporządzenie Ministra Gospodarki Dz. U . Nr 80, poz. 912 § 2 p.7 oraz par 8.1 z dnia 17. 09. 1999 r.
Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 17 września 1999 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy urządzeniach i instalacjach energetycznych. (Dz. U. Nr 80, poz. 912)
§ 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
7) instrukcji eksploatacji - należy przez to rozumieć zatwierdzoną przez pracodawcę instrukcję określającą procedury i zasady wykonywania czynności niezbędnych przy eksploatacji urządzeń i instalacji energetycznych, opracowaną na podstawie odrębnych przepisów oraz dokumentacji producenta"

Ale nie wiem czy jeszcze aktualne. Norma podaje, że:
Każda instalacja elektryczna, podczas montażu i/lub po jej wykonaniu, po każdej rozbudowie, remoncie, naprawie lub modernizacji i przebudowie, a przed przekazaniem do eksploatacji oraz okresowo w czasie jej eksploatacji, powinna być poddana sprawdzeniom, czyli oględzinom, pomiarom i próbom. Zakres sprawdzeń odbiorczych i okresowych instalacji elektrycznych niskiego napięcia został określony w Polskiej Normie PN-HD 60364-6:2008.
_________________
Jeśli coś się nie daje naprawić, to znaczy, że nie było zepsute
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 101 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1139
Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-02-14, 23:03   

Cytat:
Ale żaden zapis w protokole typu "kolejne badanie po 3 latach" nie ma żadnej mocy - a stosując taki zapis spotkasz się co najmniej z dezaprobatą zlecającego, że niby naciągasz go na koszty. I tak zrobi badania w cyklu 5-letnim i do tego nikt mu się nie przyczepi.


Mnie jako pomiarowca, to co sobie właściciel zrobi nie interesuje. Ja daje oświadczenie na trzy lata. Protokół, jest dokumentacją techniczną dla danego budynku/instalacji. Ma on moc prawną i musi być przechowywany przez cały okres życia budynku.
Jak adm/właściciel/zarządca sobie zrobi pomiary za 5 to jego bajka. Jak kogoś zabije instalacja za 4 lata, to prokurator może co najwyżej mi rękę uścisnąć.

Powołana norma określa maksymalny czas pomiędzy sprawdzeniami oraz stawia zalecenie określenia następnego sprawdzenia. Tak samo jak ogranicza czasookresy sprawdzenia dla niektórych instalacji.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group