Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Częściowa zmiana TN-C na TN-C-S
Autor Wiadomość
securitek 
Uczestnik forum


Wiek: 41
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 15
Skąd: Łódź
Wysłany: 04-03-14, 16:11   Częściowa zmiana TN-C na TN-C-S

Witam.
Temat był już wałkowany, ale zazwyczaj dotyczył modernizacji całości a nie tylko fragmentu, dlatego postanowiłem dopytać.
Chciałbym wymienić "kawałek" (jedno pomieszczenie) instalacji z TN-C na TN-C-S i zainstalować wyłącznik różnicowoprądowy.
Cały budynek jest zasilany przyłączem napowietrznym (4 przewody), rozdział na poszczególne obwody / pomieszczenia jest w Tablicy Głównej za licznikiem i zbezp. przedlicznik.
Planuję w jednym z pomieszczeń wymienić instalację na trzy / pięcio (230 / 400) przewodową z zabezpieczeniem RCD.
Chcę wykonać dodatkowe uziemienie miejscowe w postaci szpilki L=6m i połączyć je z szyną PEN w TG. Dalej instalacja tak jak na schemacie...
Tu moje pytanie, czy takie wykonanie będzie poprawne, czy mogą funkcjonować w jednym budynku dwa rodzaje sieci?
Dodam tylko, że na chwilę obecną nie ma możliwości modernizacji całości instalacji.

TNC_TNCS v3.JPG
Plik ściągnięto 23118 raz(y) 15,55 KB

 
     
kkas12 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 169 razy
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 2346
Skąd: Oborniki Śl
Wysłany: 04-03-14, 16:26   

To nie są dwa rodzaje sieci.
To jest cały czas układ TN.
Nie ma więc żadnych przeciwwskazań by nową część instalacji wykonać według dzisiejszych standardów.
_________________
pozdrawiam
Krzysiek
 
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3994
Skąd: Warszawa
Wysłany: 04-03-14, 17:21   

Witam
Cytat kolegi securitek:
Cytat:
czy takie wykonanie będzie poprawne, czy mogą funkcjonować w jednym budynku dwa rodzaje sieci?

W uzupełnieniu wyjaśnienia kolegi kkas12 należy jeszcze wspomnieć że taki układ ( jeden ) przewiduje norma:
PN-IEC 60364-3 Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Ustalenie ogólnych charakterystyk
I nie ma problemu z częściową przebudową instalacji elektrycznej.

Układ TN-C-S.jpg
Plik ściągnięto 803 raz(y) 27,83 KB

 
     
batinstall 
Uczestnik forum


Dołączył: 25 Lut 2014
Posty: 19
Skąd: wielkopolska
Wysłany: 04-03-14, 17:45   

zbadaj tylko czy ta szpilka spełni swoją rolę, czy będzie tylko po to , żeby być, jak nie masz sprzętu poproś znajomego elektryka o pomiar
 
     
securitek 
Uczestnik forum


Wiek: 41
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 15
Skąd: Łódź
Wysłany: 04-03-14, 18:06   

Dziękuję za odpowiedzi i utwierdzenie mnie w poprawności zaproponowanego rozwiązania.
Dopytam, jeszcze tylko "spełnienie roli" szpilki.
Rozumiem, że mamy na myśli rezystancję uziemienia? Jaka maksymalna wartość?
 
     
kkas12 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 169 razy
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 2346
Skąd: Oborniki Śl
Wysłany: 04-03-14, 18:38   

Wartość rezystancji uziemienia GSW i co za tym idzie również przewodu ochronnego lub ochronno-neutralnego nie ma znaczenia dla ochrony przeciwporażeniowej.
W żadnej nornie dotyczącej instalacji nie znajdziesz żadnej wzmianki zawierającej jakikolwiek zapis zawierający zapis dotyczący rezystancji uziemienia GSW.
_________________
pozdrawiam
Krzysiek
 
 
     
securitek 
Uczestnik forum


Wiek: 41
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 15
Skąd: Łódź
Wysłany: 04-03-14, 18:50   

To co innego mógł mieć kolega batinstall mówiąc: zbadaj tylko czy ta szpilka spełni swoją rolę...
Dlaczego rezystancja uziemienia nie ma znaczenia dla ochrony przeciwporażeniowej?
 
     
kkas12 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 169 razy
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 2346
Skąd: Oborniki Śl
Wysłany: 04-03-14, 18:51   

A dlaczego ma mieć???
Czy wartość 10Ω będzie ok?
A 50Ω czy 80Ω a nawet 100Ω już ok nie będzie?
_________________
pozdrawiam
Krzysiek
Ostatnio zmieniony przez kkas12 04-03-14, 18:54, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1160
Skąd: Warszawa
Wysłany: 04-03-14, 18:52   

W układzie sieci TN, pętla zwarcia jest metaliczna i zamyka się przez przewód PE. "ziemia" nie uczestniczy w przepływie prądu zwarciowego.
Przez "ziemię" pętla zwarcia zamyka się w układzie TT, w tym też układzie rezystancja uziemienia ma znaczenie.
Było na forum, poszukaj.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
securitek 
Uczestnik forum


Wiek: 41
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 15
Skąd: Łódź
Wysłany: 04-03-14, 19:01   

OK. Idąc dalej tym tropem, za chwilę ktoś powie po co uziemiać. Wystarczy GSW (którego w moim przypadku na razie nie ma).
Mogę prosić o szersze wytłumaczenie i trochę teorii.
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1160
Skąd: Warszawa
Wysłany: 04-03-14, 19:07   

http://www.edwardmusial.i...na_it_tt_tn.pdf

Od strony 33.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
kkas12 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 169 razy
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 2346
Skąd: Oborniki Śl
Wysłany: 04-03-14, 19:07   

Kolego nie przesadzaj.
Tak mogą mówić tylko laicy i malkontenci.
GSW musi być uziemiona a za jej pośrednictwem lub bez musi być uziemiona szyna PE w rozdzielni głównej obiektu.
Sedno teorii o którą pytasz przedstawił Ci kolega kozi966

Ale może wykażesz troszkę inwencji własnej i sam poszukasz?
Na początek proponuję http://www.edwardmusial.info/
_________________
pozdrawiam
Krzysiek
 
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1160
Skąd: Warszawa
Wysłany: 04-03-14, 19:13   

Ja bym dodał idealny przykład dlaczego uziemiać:

Nie masz uziemienia, jak wykonasz poprawnie podlączenie ograniczników przepięć?
Idąc tym tropem, gdzie popłynie prąd pioruna gdy uderzy w słup elektroenergetyczny?

Ja miałem na pomiarach sytuację, że piorun poleciał do budynku od złącza które stało przy drzewie. Fajnie, w złączu uziemienie a w budynku brak. Uszkodzone w wyniku impulsu prądowego: 2 różnicówki z 2 zainstalowanych (nie licząc sprzętu). Pracowały jedynie jako mostki.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
securitek 
Uczestnik forum


Wiek: 41
Dołączył: 03 Lut 2009
Posty: 15
Skąd: Łódź
Wysłany: 04-03-14, 22:50   

OK, OK przesadziłem.
Jeszcze raz dziękuję, za wszystkie wypowiedzi.
 
     
robert99 
Aktywny uczestnik forum
IRSEP o. Wrocław


Pomógł: 68 razy
Wiek: 45
Dołączył: 24 Lut 2008
Posty: 1054
Skąd: -------------
Wysłany: 05-03-14, 11:46   

Przepraszam że się wtrącę ale z jednej strony czytamy
Cytat:
Kkas12 : Wartość rezystancji uziemienia GSW i co za tym idzie również przewodu ochronnego lub ochronno-neutralnego nie ma znaczenia dla ochrony przeciwporażeniowej.


by następnie dowiedzieć się :
Cytat:
kkas12: GSW musi być uziemiona a za jej pośrednictwem lub bez musi być uziemiona szyna PE w rozdzielni głównej obiektu


Tak więc moje pytanie jest następujące
Dlaczego musi być uziemiona i po co ? Skoro jednym z podstawowych parametrów jeśli nie najważniejszym decydującym o "efektywności uziomu" czyli jego przydatności jest parametr zwany rezystancją uziemienia a skoro ów parametr jest bez znaczenia to czemu służy owo uziemienie, co jest marą jego przydatności i efektywności uziomu ? Po co w ogóle go wykonywać , a czym ona jest ,wspomniana rezystancja uziemienia?:
Cytat:
dr. inż Jan Strzałka :
rezystancja (statyczna) uziemienia jest to rezystancja między uziomem a ziemią odniesienia zmierzona przy przepływie prądu przemiennego o częstotliwości technicznej. Rezystancja ta jest miarą przydatności uziemień ochronno-roboczych w ochronie przeciwporażeniowej oraz uziemień w ochronie odgromowej podstawowej. ( http://www.sep.krakow.pl/nbiuletyn/nr20ar2.pdf )

Czym jest uziom w/g PN HD 60364.5.54 :
Cytat:
Uziom - część przewodząca która może być umieszczona w specyficznym środowisku przewodzącym np betonie w elektrycznym styku z ziemią

A cóż określa lub jaki parametr określa ów elektryczny styk z ziemią owego uziomu czy nie jest to wyżej opisana rezystancja uziemienia jako rezystancja pomiędzy uziomem a ziemią odniesienia ? Czy w definicji nie jest mowa o "środowisku przewodzącym"? Po co owo środowisko przewodzące po co elektryczny styk z ziemią skoro wartość rezystancji uziomu pozostaje bez znaczenia ,po co bajdurzenie w normie 5.54 o przekrojach przewodów uziemiających 542.3.1 a dalej 544.1.1 skoro przy całkowitej dowolności rezystancji uziemienia owymi przewodami uziemiającymi może nie popłynąć żaden prąd?

Jaki jest cel wykonania jakiegokolwiek uziomu jeśli jego najważniejszy parametr jest pominięty lub jest bez znaczenia ? W przypadku zalecanego "sztucznego uziomu fundamentowego " jego kształt rodzaj rozpiętość i miejsce ułożenia determinują ów podstawowy parametr czyli rezystancję stąd twórcy norm słusznie założyli że kontrola uziemienia tego typu nie jest konieczna gdyż z założenia właściwie wykonany uziom sztuczny fundamentowy spełni swoją rolę
Ale czy każdy np. uziom sztuczny o obojętnej rezystancji uziemienia spełni swoją rolę ? Czy spełni jakąkolwiek rolę ?

Kol kozi zauważył iż :
Cytat:
W układzie sieci TN, pętla zwarcia jest metaliczna i zamyka się przez przewód PE. "ziemia" nie uczestniczy w przepływie prądu zwarciowego

Owszem istotnie w przypadku zachowanej metalicznej ciągłości PEN/PE przez ziemię płyną niewielkie prądy uszkodzeniowe (mowa o tym jest w pkt. 542.3.1 już wcześniej przytoczonym ) ,jednak co w przypadku gdy z jakiś względów owa ciągłość nie zostanie zachowana ? Pozostają połączenia wyrównawcze i.... no właśnie ,jak wiadomo uziom w sieci TN nie służy do spełnienia warunku SWZ jednak w przypadku sytuacji uszkodzenia np braku ciągłości metalicznej ów uziom wraz z połączeniami wyrównawczymi powoduje właściwą ekwipotencjalizacje nie tylko na drodze "reka -ręka" ale 'ręka nogi" W przypadku zalecanego uziomu sztucznego fundamentowego owa ekwpotencjalizacja ze strony uziomu zapewniona jest niejako "z urzędu"
Jak więc jest zapewniona w przypadku całkowitej dowolności tego podstawowego parametru określającego że potencjał ziemi odniesienia - równy zeru w odniesieniu do rozpatrywanego uziomu np GSU pozostaje dowolny

Podsumowując powyższe jaki jest sens i cel wykonania uziomu GSU/GSW skoro jego wartość rezystancji jest dowolna ? Pomijam w tym miejscu opisany i z oczywistych przyczyn zalecany przez normy "sztuczny uziom fundamentowy"
Bardzo proszę o konkretne i rzeczowe odpowiedzi ,myślę że Autora wątku poruszony przeze mnie aspekt również zainteresuje i chętnie przyjrzy się odpowiedziom na zadane pytanie \:D/
_________________
Chillout & Sax music ,na wieczór: http://www.youtube.com/watch?v=FTZ2ZDO5UXw


Pozdrawiam
Robert
Ostatnio zmieniony przez robert99 05-03-14, 12:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group