Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
wymiana oświetlenia na ledy
Autor Wiadomość
hodak2 
Uczestnik forum


Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 31
Skąd: Elbląg
Wysłany: 14-07-15, 08:54   wymiana oświetlenia na ledy

Witam kolegów i od razu przejdę do rzeczy-chodzi o lampy zwykłe jarzeniowe z (balastem) statecznikiem elektronicznym oraz podobne z dodatkowym przetwornikiem elektronicznym jako lampy oświetlenia p.poż .Każda z tych lamp posiada certyfikat bezpieczeństwa jako całość zamontowana w danym obiekcie spełnia swoją rolę .Jeśli natomiast właściciel obiektu stwierdzi że taniej będzie wstawić tam LEDY i wykorzysta do tego wykwalifikowanego elektryka czy wtedy dane lampy stracą swoją specyfikację .Dodam że w tych drugich p.poż. cały układ zasilania i ładowania nie ulega zmianie tylko wymienione są wkłady nie współdziałające z tym układem .
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3991
Skąd: Warszawa
Wysłany: 14-07-15, 10:05   

Witam
Cytat kolegi hodak2:
Cytat:
....czy wtedy dane lampy stracą swoją specyfikację .

Oczywiście. Świadectwo dopuszczenia do stosowania w Polsce przez CNBOP wydawane jest dla całej oprawy a nie dla jej poszczególnych elementów. Dlatego samodzielny montaż np. modułu awaryjnego do oprawy posiadającej takie świadectwo nie kwalifikuje oprawy jako dopuszczonej przez Instytut CNBOP. To samo dotyczy wymiany rodzaju źródła światła np. ze świetlówki na LED.
Jedynie co kolega może zrobić to wymienić istniejącą oprawę na oprawę oświetleniową LED posiadającą świadectwo dopuszczenia wydane przez wspomniane Centrum Naukowo Badawcze. Przy czym należy wziąć pod uwagę to, aby nie pogorszyć parametrów natężenia oświetlenia ponieważ oprawy LED mają inny kierunek rozprzestrzeniania strumienia świetlnego. Zamienniki powinny być starannie dobrane a skuteczność zgodnie z normami przedmiotowymi w tym zakresie potwierdzona pomiarami oświetlenia.
 
     
hodak2 
Uczestnik forum


Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 31
Skąd: Elbląg
Wysłany: 14-07-15, 11:32   

To nie jest tak , może żle napisałem chodzi o to że zamontowane lampy które już świecą od 3 lat i pochłonęły trochę kasy za pobór prądu ,właściciel postanowił abym wstawił zamiast jarzeniówek ledowy. Nie robię nowej lampy tylko przerabiam istniejącą .Jak dzwoniłem do przedstawiciela który owe jarzeniówki sprzedaje powiedział że oni wystawiają certyfikat na lampę oraz instrukcję jak demontować tak zwane balasty oraz ostrzeżenie że musi to robić osoba wykwalifikowana .Powiedział również to że wymieniają w urzędach ,szkołach i nikt się jego o to nie pytaj jak ja .Co do lamp tych z układem elektronicznym oświetlenia awaryjnego ich nie ruszam a w szczególności tego układu który zapala się w momencie pożaru ,co jedynie wymieniam boczne jarzeniówki na ledy .

kozi966 napisał/a:
prądu a nie trądu, ledy a nie ledowe jarzeniówki ;)
Ostatnio zmieniony przez kozi966 14-07-15, 11:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
hodak2 
Uczestnik forum


Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 31
Skąd: Elbląg
Wysłany: 16-07-15, 09:25   

=D> dzięki za poprawkę ,A co do tematu jest osoba co coś doradzi .
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1151
Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-07-15, 15:59   

Niech kolega najpierw sformułuje konkretne pytanie.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
hodak2 
Uczestnik forum


Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 31
Skąd: Elbląg
Wysłany: 17-07-15, 10:52   

Czy po zmianie wkładów LED dane lampy stracą swoją specyfikację -już pisałem owe sformułowanie :?:
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1151
Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-07-15, 16:47   

Stracą zapewne, gdyż lampa ma swój rozsył świetlny dla danego źródła światła. Deklaracja producenta obejmuje komplet.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
hodak2 
Uczestnik forum


Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 31
Skąd: Elbląg
Wysłany: 17-07-15, 20:57   

To w takim razie czemu ma służyć taka wymiana na ledy skoro lampa po przeróbce traci swoje właściwości świecenia - częściowo mało ważne , oraz prawdopodobnie bardzo ważne certyfikat który odpowiada za przydatność i nie stwarza niebezpieczeństwa.Jednym słowem elektryk podejmujący się takiej przeróbki ponosi za nią odpowiedzialność .Załącznik w oprawie ledowej po zakupie i moje zdięcie trochę złe ale widać ważniejsze rzeczy.Tam gdzie jest na żółto wykrzyknik pisze że to ma wykonywać wykwalifikowany personel z uprawnieniami.Gdzie tu logika .Może straż pożarna by się w tej kwestii wypowiedziała tak poza nawiasem. ](*,)
 
     
yonagold 
Uczestnik forum
młodziak :-)


Pomógł: 4 razy
Wiek: 31
Dołączył: 09 Sty 2008
Posty: 144
Skąd: dolnośląskie
Wysłany: 17-07-15, 21:47   

A czy tak w ogóle jakaś norma, przepis wymaga aby oprawa awaryjna miała certyfikat CNBOP ?

Masę widziałem, w różnych różnistych obiektach i 90 % dzi9ała na wbudowanych modułach...
_________________
"Używanie nie sprawdzonych przyrządów
pomiarowych jest takim samym brakiem kultury
technicznej, jak przykręcanie śruby kombinekami zamiast odpowiednim kluczem."
 
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1151
Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-07-15, 21:50   

To zależy o jakiej oprawie mówimy. Czy jest to prawa "ciemna" czy "jasna" - użytkowana w stanie normalnej pracy i awaryjnym.
Jeżeli ta druga to wymiana źródła na LED zmniejszy zużycie energii. Natomiast jeżeli producent nie dopuszcza (a zapewne nie) wymiany źródła światła na inny typ, to jak może taka oprawa utrzymać certyfikat? Przecież to się sprawdza w laboratorium.
Jak taki człowiek który wymienia źródło, może oświadczyć/stwierdzić, że ta oprawa spełnia wymagania oprawy bezpieczeństwa? Nie może.
Poza tym wymiana źródła światła wiąże się nie tylko z oszczędnością a także ze zmianą rozsyłu światła. Zmieniają się właściwości użytkowe, natężenia na strefie pracy, itd.

Cytat:
A czy tak w ogóle jakaś norma, przepis wymaga aby oprawa awaryjna miała certyfikat CNBOP ?


Cytat:
Dz.U. 2010 nr 109 poz. 719
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów

Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 305/2011 z dnia 9 marca 2011 r. ustanawiające zharmonizowane warunki wprowadzania do obrotu wyrobów budowlanych i uchylające dyrektywę Rady 89/106/EWG (Dz. U. L 88/5 z 4.4.2011);

Rozporządzenie delegowane Komisji (UE) nr 568/2014 z dnia 18 lutego 2014 r. zmieniające załącznik V do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 305/2011 dotyczący oceny i weryfikacji stałości właściwości użytkowych wyrobów budowlanych;

Rozporządzenie delegowane Komisji (UE) nr 574/2014 z dnia 21 lutego 2014 r. zmieniające załącznik III do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 305/2011 w odniesieniu do wzoru, który należy stosować przy sporządzaniu deklaracji właściwości użytkowych wyrobów budowlanych;

Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (WE) nr 765/2008 z dnia 9 lipca 2008 r. ustanawiające wymagania w zakresie akredytacji i nadzoru rynku odnoszące się do warunków wprowadzania produktów do obrotu i uchylające rozporządzenie (EWG) nr 339/93 (Dz. U. L 218/30 z 13.8.2008).
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
hodak2 
Uczestnik forum


Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 31
Skąd: Elbląg
Wysłany: 18-07-15, 20:36   

Załączam zdięcie - i następne pytanie -skoro ktoś opiera się certyfikatem swojego produktu i proponuje sprzedaż jego z instrukcją przerobienia wewnętrznej instalacji lampy w tym wypadku jarzeniowej to tym samym narzuca pozbawieniem lampy certyfikatu i dlaczego nasze przepisy tego nie zabraniają . ](*,)

140720151449.jpg
zdięcie instrukcji jaką wydobyłem z opakowania rury led którą mam wymienić
Plik ściągnięto 73 raz(y) 49,29 KB

 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1151
Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-07-15, 21:55   

Jeżeli certyfikat został wydany na oprawę z lampą fluorescencyjną i na oprawę z lampą LED to nie widzę problemu w podmianie.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
hodak2 
Uczestnik forum


Dołączył: 14 Kwi 2007
Posty: 31
Skąd: Elbląg
Wysłany: 19-07-15, 09:54   

hodak2 napisał/a:
lampa po przeróbce
hodak2 napisał/a:
zmianie wkładów LED
hodak2 napisał/a:
zamontowane lampy które już świecą od 3 lat i pochłonęły trochę kasy za pobór prądu ,właściciel postanowił abym wstawił zamiast jarzeniówek ledowy. Nie robię nowej lampy tylko przerabiam istniejącą
hodak2 napisał/a:
zwykłe jarzeniowe z (balastem) statecznikiem elektronicznym oraz podobne z dodatkowym przetwornikiem elektronicznym jako lampy oświetlenia p.poż .Każda z tych lamp posiada certyfikat bezpieczeństwa jako całość zamontowana w danym obiekcie spełnia swoją rolę .Jeśli natomiast właściciel obiektu stwierdzi że taniej będzie wstawić tam LEDY i wykorzysta do tego wykwalifikowanego elektryka czy wtedy dane lampy stracą swoją specyfikację .Dodam że w tych drugich p.poż. cały układ zasilania i ładowania nie ulega zmianie tylko wymienione są wkłady nie współdziałające z tym układem .

hodak2 napisał/a:
Załącznik w oprawie ledowej po zakupie i moje zdięcie trochę złe ale widać ważniejsze rzeczy.Tam gdzie jest na żółto wykrzyknik pisze że to ma wykonywać wykwalifikowany personel z uprawnieniami.

dalej nie rozumie -wiadomo że wymieniając żarówkę np zwykłą na LED w zwykłej oprawce lampa jako całość nie traci swoich certyfikatów natomiast wymiana jarzeniówki w lampie na LED z konieczną interwencją zmiany okablowania t.z zasilania traci - więc czemu ma to służyć że sprzedawca wystawiając certyfikat na LED daje tylko na wkład certyfikat natomiast z drugiej strony zmusza do pozbawienia certyfikatu na oprawę. ](*,)
 
     
kozi966 
Aktywny uczestnik forum
inżynier elektryk


Pomógł: 102 razy
Dołączył: 28 Mar 2011
Posty: 1151
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-07-15, 15:31   

Proszę przestać tworzyć zdania wielokrotnie złożone, gdyż ciężko się to czyta.

Aby zdobyć certyfikat należy wykonać sporo badań i zdobyć sporo rekomendacji.
Zatem jeden certyfikat na oprawę z lampą = spora suma pieniędzy.

Kto chce wydawać kasę na dokładnie tą samą oprawę z inną lampą? Dlatego tworzy się takie alpejskie kombinacje.
Każda zmiana typu źródła, typu zasilania czy nawet odbłyśnika wewnątrz lampy powoduje utratę jej pierwotnego certyfikatu.
Tak więc, jeżeli producent nie badał kilku opcji do certyfikatu, to ma jedną oprawę z określonym wnętrzem do zastosowania awaryjnego.

A całość to tylko papierkologia stosowana.
_________________
Jeżeli się z czymś nie zgadzasz, przedstaw konkretne argumenty w stosunku do aktualnego tematu.
 
     
yonagold 
Uczestnik forum
młodziak :-)


Pomógł: 4 razy
Wiek: 31
Dołączył: 09 Sty 2008
Posty: 144
Skąd: dolnośląskie
Wysłany: 19-07-15, 17:58   

Przejrzałem te wszystkie akty i nigdzie nie znalazłem słowa o "CNBOP" . . .
_________________
"Używanie nie sprawdzonych przyrządów
pomiarowych jest takim samym brakiem kultury
technicznej, jak przykręcanie śruby kombinekami zamiast odpowiednim kluczem."
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group