Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Jack
16-04-11, 13:52
Produkcja lamp.
Autor Wiadomość
kigen102 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 8
Skąd: Ostrów
Wysłany: 15-04-10, 12:20   Produkcja lamp.

Witam.
Chcę rozpocząć domową produkcję lamp. Ma to polegać na wykonywaniu drewnianych (sklejka)obudow (produkcja tzw. domowa prostymi urządzeniami typu piła, dłuto, młotek, gwoździe) początkowo mają to być proste formy typu skrzynek oświetleniowych, plafonów podwieszanych pod sufit (około 5ciu modeli). Produkcja nie ma być początkowo duża, założeniem początkowym jest sprzedaż kilku sztuk miesięcznie. Podzespoły do lamp (oprawki żarówek, kostki łączeniowe, przewody) mają być zakupine w sklepie.
Początkowo sprzedaż na portalach typu allegro ebay.
i tu moje pytania:
1. czy musze mieć jakieś pozwolenia certyfikaty na produkowania tych lamp?
2. czy lampy muszą spełniać jakieś normy a jeżeli tak to jakie kto i w jaki sposub ma ocenić czy lampy je spełniają?
Zgóry dzięki za pomoc i pozdrawiam Kigen
 
     
Członek zwyczajny 
Moderator

Pomógł: 126 razy
Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 651
Wysłany: 15-04-10, 12:51   

Witam

Producentów wyrobów elektrycznych obowiązuje :

Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 21 sierpnia 2007 r. w sprawie zasadniczych wymagań dla sprzętu elektrycznego
Dz.U. 2007 nr 155 poz. 1089
http://isap.sejm.gov.pl/D...71551089&type=2

Dla wykazania zgodności z wymaganiami zasadniczymi można zastosować normy zharmonizowane:

PN-EN 60598-1:2009
Oprawy oświetleniowe -- Część 1: Wymagania ogólne i badania (oryg.)

oraz odpowiedni arkusz PN-EN 60598-2 -.............

Kto nie ma laboratorium umożliwiającego wykonanie badań pełnych na próbce wyrobu przewidywanych w normie - musi skorzystać z usługi laboratorium - najlepiej akredytowanego w zakresie w/w norm.

Dyrektywa niskonapięciowa wymaga od producentów przeprowadzenia odpowiednich badań na każdej wyprodukowanej sztuce wyrobu przed umieszczeniem na niej oznaczenia CE.
Zakres tych badań jest określony w w/w/ normie.

Tak więc oprócz tych prostych urządzeń jak piła czy dłuto trzeba mieć także wyposażenie do wykonania tych badań lub zapewnić sobie ich wykonanie usługowo.

Pozdrawiam
_________________
Członek zwyczajny
 
     
kigen102 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 8
Skąd: Ostrów
Wysłany: 15-04-10, 13:37   

To z jakimi to się wiąże kosztami? Przecież to pewnie przewyższy planowany dochód ze sprzedaży.
Na czym polegają takie badania? jaki sprzęd do tego jest potrzebny? Czy znajomy elektryk może je przeprowadzić?
 
     
Marek9 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 110 razy
Wiek: 109
Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 1438
Skąd: Sulejówek
Wysłany: 15-04-10, 17:09   

kigen102 napisał/a:
To z jakimi to się wiąże kosztami? Przecież to pewnie przewyższy planowany dochód ze sprzedaży.
Na czym polegają takie badania? jaki sprzęd do tego jest potrzebny? Czy znajomy elektryk może je przeprowadzić?

Myślę, że nie,bo to jest produkcja , a nie jednostkowe pomiary.
Dodatkowo musi ci ktoś sporządzić wszystkie papiery takie jak w rozporządzeniu.
Sprawę komplikuje to, że użytkownik tego dotyka. ktoś musi stwierdzić, że jest to klasa 2,
i niema żadnej śrubki na którą wystąpi przebicie. Jest istotna banalna sprawa zabezpieczenia kabla przed wyrwaniem.
Najpierw trzeba ustalić co będzie się badać. Przykłady: trzeba stwierdzić, czy obudowa, oprawa się nie przegrzewa, i odporność przewodów narażonych na ciepło. Lampa nie posiada bezpiecznika, wiec jak jest z pożarem.
To sa dziesiątki duperałków, na których trzeba się dobrze znać. I jeszcze normy.
Jak towar jest dostępny w sklepie, to ktoś może się doczepić.
Nawet zakładając, że towar jest O.K.
marek
 
     
Członek zwyczajny 
Moderator

Pomógł: 126 razy
Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 651
Wysłany: 15-04-10, 18:11   

Witam

kigen102 napisał/a:
To z jakimi to się wiąże kosztami? Przecież to pewnie przewyższy planowany dochód ze sprzedaży.
Na czym polegają takie badania? jaki sprzęd do tego jest potrzebny? Czy znajomy elektryk może je przeprowadzić?


Na temat biznesplanu tego przedsięwzięcia nie będę się wypowiadał. Należy sporządzić dokumentację rysunkową przewidywanych modeli i przeslać ją do laboratorum, np. tu:

www.bbj-sep.com.pl

z prośbą o wytypowanie przedstawicieli do badań oraz określenie kosztów badań.

Przy zlecaniu badań trzeba brać pod uwagę, że po pierwszych badaniach - jak uczy wieloletnie doświadczenie mogą być potrzebne poprawki i w związku z tym powtórzenie badań w części a może nawet i w całości.

Na czym polegają badania - jest napisane w normie. Trudno na forum nawet w skrócie przytoczyć to co jest zwięźle opisane na ponad dwustu stronach formatu A4.

Żaden znajomy elektryk nie jest w stanie wykonać tych badań, gdyż elektrycy zajmują się pomiarami instalacji i urządzeń w eksploatacji a nie badaniami pełnymi wyrobów elektrycznych.

Pozdrawiam
_________________
Członek zwyczajny
 
     
kigen102 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 8
Skąd: Ostrów
Wysłany: 16-04-10, 08:05   

W rozporządzeniu jest mowa o sprzęcie przeznaczonym do użytkowania przy napieciu nominalnym od 50 do 1000v. A co jeżeli będzie poniżej 50 (jak dobrze to sobie tłumacze np dwie żarówki po 20 w. Chyba że źle to sobie tłumacze:)) to czy też te wszystkie wymagania są niezbędne? dokumentacja i tym podobne. Czy wystarczy że elektryk z dużym doswiadczeniem obejzy i oceni swoim sprawnym okiem ze wszystko ok.
 
     
Uzytkownik 
Uczestnik forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 27 Sie 2008
Posty: 18
Skąd: Warszawa
Wysłany: 16-04-10, 08:21   

kigen102 napisał/a:
W rozporządzeniu jest mowa o sprzęcie przeznaczonym do użytkowania przy napieciu nominalnym od 50 do 1000v. A co jeżeli będzie poniżej 50 (jak dobrze to sobie tłumacze np dwie żarówki po 20 w.


Czy kolega rozróżnia moc od napięcia a waty od woltów ?
 
     
Członek zwyczajny 
Moderator

Pomógł: 126 razy
Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 651
Wysłany: 16-04-10, 09:30   

Witam

Kolego Kigen

Jeżeli uważasz, że produkując oprawy na napięcie poniżej 50 V - czyli poza obszarem objętym dyrektywą niskonapięciową "wymkniesz się" z obowiązujących przepisów prawnych dotyczących zapewnienia bezpieczeństwa produkowanego wyrobu, to niestety jesteś w błędzie.

Wyrobów takich dotyczy bowiem :
Ustawa z dnia 12 grudnia 2003 r. o ogólnym bezpieczeństwie produktów
Dz.U. 2003 nr 229 poz. 2275 z póżniejszymi zmianami - link do tekstu jednolitego:
http://isap.sejm.gov.pl/D...32292275&type=3

Jeżeli chodzi o wymagania - to norma będzie ta sama co podałem wcześniej. Różnica będzie polegała jedynie na tym, że na wyrób nie nanosi się oznaczenia "CE"

Dodam, że nawet jeżeli wszelkie zastosowane komponenty będą posiadały oznaczenie CE, to wcale z tego nie wynika iż Twój wyrób automatycznie można oznaczyć znakiem CE, gdyż sztuka polega na odpowiednim doborze tych elementów.

Ponadto oceny zgodności wyrobu z normą potrafią dokonać jedynie specjaliści zatrudnieni w wyspecjalizowanych laboratoriach badawczych. Nie potrafi tego nawet najbardziej doświadczony elektryk, który nigdy w życiu nie pracował w laboratorium i nie badał wyrobów na zgodność z określoną normą. Nawet jak badał np. źródła światła a nie badał opraw oświetleniowych - to po prostu na tym się nie zna. Może to jest smutna prawda, ale taka ona jest.

To co piszę, znam z wieloletniej praktyki a nie z teorii. Nawet renomowani producenci posiadający swoje fabryczne laboratoria po dokonaniu swoich badań przekazują do oceny próbki w niezależnych akredytowanych laboratoriach celem wiarygodnego potwierdzenia wyników. Konsekwencje finansowe związane z niezapewnieniem bezpieczeństwa produktu są tak poważne dla producenta, że nikogo nie stać na jakiekolwiek ryzyko.

Pozdrawiam
_________________
Członek zwyczajny
 
     
kigen102 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 8
Skąd: Ostrów
Wysłany: 16-04-10, 10:25   

Nie chce niczego unikać chce chce wiedzieć jak najwięcej i to wszystko przeprowadzić jak należy dlatego pytam.
A może orientujecie się jaki może być średni koszt przeprowadzenia takiego badania labolatoryjnego? (pewnie w zależności od produktu ale może da się to mniej więcej określić)
 
     
Członek zwyczajny 
Moderator

Pomógł: 126 razy
Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 651
Wysłany: 16-04-10, 12:10   

Kolego Kigen

Podałem Ci linka do strony internetowej. Znajdż kontakt do kierownika laboratorium, zadzwoń, przedstaw swoję konstrukcje - to być może na tej podstawie poda jakiś przybliżony koszt badań.

Pozdrawiam
_________________
Członek zwyczajny
 
     
Marek9 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 110 razy
Wiek: 109
Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 1438
Skąd: Sulejówek
Wysłany: 16-04-10, 19:33   

kigen102 napisał/a:
Nie chce niczego unikać chce chce wiedzieć jak najwięcej i to wszystko przeprowadzić jak należy dlatego pytam.
A może orientujecie się jaki może być średni koszt przeprowadzenia takiego badania labolatoryjnego? (pewnie w zależności od produktu ale może da się to mniej więcej określić)

3-10 tysięcy. Jeszcze oddzielnie płaci się za certyfikat.
Najgorsze jest to, że trzeba wiedzieć jaki są wymagania i normy na tak lampę.
I pod tym kątem konstruktor powinien się przymierzać.
marek
 
     
kigen102 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 8
Skąd: Ostrów
Wysłany: 17-04-10, 14:20   

Czyli wynika z tego wszystkiego że dla sprzedaży parunastu lamp trzeba wydać grubą kasę na badania. Wszystko dobrze jak się przyjmą ale co gdy wydamy taką kase i ze sprzedaży będzie wielka lipa... Pozdrawiam
 
     
Marek9 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 110 razy
Wiek: 109
Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 1438
Skąd: Sulejówek
Wysłany: 17-04-10, 14:39   

kigen102 napisał/a:
Czyli wynika z tego wszystkiego że dla sprzedaży parunastu lamp trzeba wydać grubą kasę na badania. Wszystko dobrze jak się przyjmą ale co gdy wydamy taką kase i ze sprzedaży będzie wielka lipa... Pozdrawiam

Niestety tak jest. I bardzo dobrze. Bo ja ma poważne wątpliwości, czy kolega w ogóle jest wstanie prawidłowo zaprojektować te lampy elektrycznie.
Z postu wynika,ze kolega ma trudności z odróżnieniem napięcia znamionowego od mocy,
i dlatego nawet nie ma szansy zrozumieć przepisów. Jak widać jest to potrzebne, żeby ludzie bez kwalifikacji nie narażali klientów.
marek
 
     
kigen102 
Uczestnik forum


Dołączył: 15 Kwi 2010
Posty: 8
Skąd: Ostrów
Wysłany: 17-04-10, 20:15   

Może i nie jestem asem może i myle pojęcia ale nie o to chodzi bo to można łatwo skonsultować z kimś kto się na tym zna... ja poprostu wpadłem na jakiś tam pomysł produkcji zgadzam się aby na rynek wprowadzane był rzeczy bezpieczne ale przesadą chyba jest koszt takich badań... nie ma co dyskutować tak jest i sie tego trzeba jak widzę trzymać... pozatym jak widze lampy w sklepach to nie wydaje mi się że ich konstrukcja jest skomplikowana...
 
     
Członek zwyczajny 
Moderator

Pomógł: 126 razy
Dołączył: 17 Wrz 2005
Posty: 651
Wysłany: 17-04-10, 20:51   

Witam

Kolego Kigen

Ja proponuję, aby nie bazować na informacjach o kosztach podanych na forum, bo oprawa oprawie nie równa i dowiedzieć się konkretnie w laboratorium. Można też negocjować koszty czy wnioskować o rozłożenie na raty. Certyfikat jest kosztem dodatkowym, ale nie jest wymagany. Certyfikat na pewno podnosi wiarygodność deklaracji wystawianej przez producenta, ale samo powołanie się na sprawozdanie z badań z uznanego laboratorium też ma swoją wagę.

Pozdrawiam
_________________
Członek zwyczajny
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group