Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Gniazdo z bolcem - z której strony "faza"?
Autor Wiadomość
hetman 
Uczestnik forum


Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 2
Skąd: Zalesie Dolne
Wysłany: 19-09-07, 07:14   Gniazdo z bolcem - z której strony "faza"?

Witam,
Chciałbym prawidłowo zamontować gniazdo z bolcem uziemiającym (puszka z przewodem 3x2.5mm jest już przygotowana). Z której strony bolca powinna być podłączona "faza"? Patrząc od strony włączającego wtyczkę i mając bolec na górze, powinno być:
PE
L N
czy też
PE
N L
Czy jest na to jakieś unormowanie lub tzw. dobra praktyka?
Dzięki z góry z wskazówkę.
_________________
hetman
 
     
Gościu 
Uczestnik forum


Pomógł: 26 razy
Dołączył: 21 Mar 2006
Posty: 286
Skąd: Śląsk
Wysłany: 19-09-07, 09:25   

Witam

Utartą praktyką jest podłączanie fazy z lewej strony (patrząc na gniazdko od strony wtyków) niebieski po prawej , a żółtozielony do bolca.
_________________
www.elektroinstalacje.info
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3992
Skąd: Warszawa
Wysłany: 19-09-07, 17:21   

Witam
Cytat kolegi hetman:
Cytat:
Z której strony bolca powinna być podłączona "faza"?

W uzupełnieniu wypowiedzi kolegi Gościu dodam, że żadnego unormowania prawnego na ten temat nie ma w żadnych przepisach czy normach.
Jest to dobry zwyczaj elektryka - i wszyscy powinni go stosować. To tak jak by sami monterzy ustanowili normę, która powinna obowiązywać wszędzie.
Mimo że przepisu prawnego nie ma to wielu producentów urządzeń - zwłaszcza informatycznych, w instrukcjach uruchomienia wręcz nakazuje podłączanie fazy z lewej strony.
Krążą pogłoski, że taki sposób podłączenia wymyślili kiedyś specjaliści od bhp, z uwagi na to, że większość ludzi jest praworęcznych. A praworęczne dziecko wkłada najpierw paluszek do najbliższej dziurki w gniazdku. Ale na ile to jest prawda to nie wiem.

Temat był już poruszany na Forum, łącznie z rysunkami. Ale nie mogę go zlokalizować, więc dla kolegi załączę poniżej schemat podłączenia przewodów do gniazda.

podłączenie do gniazda 1-f.jpg
Plik ściągnięto 51504 raz(y) 6,32 KB

 
     
hetman 
Uczestnik forum


Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 2
Skąd: Zalesie Dolne
Wysłany: 19-09-07, 23:04   

Sam byłem zdziwiony nie znajdując na ten temat żadnego unormowania, ani choćby postu na tutejszym forum (być może jest w archiwum), tym większe dzięki kolegom za odpowiedzi i rysunek (sądzę, że potrzebny, bo ściągnięty 21 razy w ciągy pierwszych pięciu godzin).

Jako laik żałuję, że nie ma odpowiedniej normy, bo pozwala to "oszczędnym" wytwórcom na produkowanie podwójnych gniazd, w których jeśli wtyczkę włoży się do jednego gniazda, to wszystko jest OK, a gdy do drugiego - to niekoniecznie... Może zatem, pomimo pozornej trywialności pytania, warto szerzyć dobrą praktykę opisaną powyżej przypinając ten wątek?
_________________
hetman
 
     
Jarek79 
Aktywny uczestnik forum
Jarek



Pomógł: 140 razy
Wiek: 38
Dołączył: 04 Lip 2007
Posty: 1221
Skąd: Tarnów/Kraków
Wysłany: 20-09-07, 07:17   

Jack napisał/a:
rążą pogłoski, że taki sposób podłączenia wymyślili kiedyś specjaliści od bhp, z uwagi na to, że większość ludzi jest praworęcznych. A praworęczne dziecko wkłada najpierw paluszek do najbliższej dziurki w gniazdku. Ale na ile to jest prawda to nie wiem.


To też. Jeszcze wchodzi w rachubę droga przepływu prądu. Robi się wszystko by ominąć serce, które jest po lewej stronie. Więc prąd płynący przez prawą rękę do nóg robi najmniej szkód.

Pozdrawaim
_________________
Pozdrawiam
Jarek
 
   
     
drakasz 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 140 razy
Dołączył: 23 Maj 2007
Posty: 839
Skąd: Wrocław
Wysłany: 20-09-07, 10:04   

Jarek79 napisał/a:
Robi się wszystko by ominąć serce, które jest po lewej stronie.


Serce jest praktycznie pośrodku, lekko skierowane w lewą stronę ("obrócone"). Wpływ marginalny.

hetman napisał/a:
żałuję, że nie ma odpowiedniej normy, bo pozwala to "oszczędnym" wytwórcom na produkowanie podwójnych gniazd, w których jeśli wtyczkę włoży się do jednego gniazda, to wszystko jest OK, a gdy do drugiego - to niekoniecznie...

Jak dla mnie takie "zastrzeżenia" to przerost formy nad treścią. Od ochrony urządzeń i użytkownika jest kołek ochronny. Jeśli chcemy się zabezpieczyć przed dziećmi - to lepiej zakupmy takie gniazda z odpowiednią blokadą (nie ustąpi, jeśli jednocześnie czegoś nie wsadzi się do obu dziur)
Poza tym taka regulacja teraz już tylko utrudni korzystanie z urządzeń - konstrukcja wtyczek.
_________________
Nic milszego dla zmęczonych uszu jak trzask iskry zwiastującej długą i błogą ciszę ...
 
 
     
bewerber39 
Uczestnik forum


Wiek: 33
Dołączył: 20 Paź 2007
Posty: 1
Skąd: z internetu
Wysłany: 20-10-07, 17:09   

Mnie na egzaminie SEP zapytano o podłączenie gniazda.... dziwne skoro nie ma takiej normy. Na szczeście odpowiedzialem dobrze :)
 
     
jactra 
Uczestnik forum
traczyk.pl



Wiek: 68
Dołączył: 10 Lip 2008
Posty: 3
Skąd: Wrocław
Wysłany: 17-07-12, 16:07   

Witam,

mam 3 nowoczesne legalizowane mierniki i testery i jezeli nie mam jednoznacznie okreslonych polaczen w gniezdzie 2x16A+PE, musze stosowac przejsciowke (pomimo dowolnosci PN)

a "wymagane" przez mierniki i testery polozenia, gdy styk ochronny na gorze

z lewej neutralny N, w srodku (u gory) ochronny PE, faza L po prawej

na "zachodzie" jasno sa okreslone, u nas swoboda

i tylko szkoda mi czasu, ze musze robiac pomiary caly czas stosowac przejsciowke
_________________
Traczyk.pl – Przeglądy i pomiary elektryczne, odgromowe, oświetlenia, pomiary elektronarzędzi, ochronne, kontrola okresowa roczna, 5-letnia instalacji elektrycznych i odgromowych, Wrocław, http://www.traczyk.pl rok założenia 1984
   
     
mar_cik 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 115 razy
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 840
Skąd: Zabierzów
Wysłany: 17-07-12, 20:29   

Kolego Jack, wiemy że jesteś zwolennikiem fazy z lewej strony w gniazdku.

Tym niemniej dobry zwyczaj elektryka (czy dobra praktyka) to podłączenie w danym obiekcie gniazd JEDNAKOWO.

Z punktu widzenia standardu gniazd CEE 7/5 (zwanych typem francuskim) obojętne jest po której stronie będzie L.
Wzorzec wzięty z Francji mówił o montażu pojedynczych gniazd z "bolcem" ochronnym na górze, jeśli była mowa o dobrej praktyce to o L z prawej strony (zgodnie ze wskazówkami zegara od PE - L - N).

Historycznie faza z lewej strony pojawiła się w publikacji "Warunki techniczne wykonania i odbioru robót budowlano- montażowych" Tom V Instalacje elektryczne. Opracowanie COBR "Elektromontaż", wydawnictwo Arkady.
Fazę autorzy chcieli z lewej ale "bolec" ochronny na dole (tak było w wydaniu z lat 70tych). Co ciekawe kolejność styków była zgodnie ze wskazówkami zegara od PE - L - N.
Jak już żadnym sposobem nie dało się utrzymać pomysłu gniazdek do góry nogami, któryś z autorów w wydaniu z lat 80tych zmienił zapis że "bolec" ma być na górze.
I tak jak do "bolca" na dole, tak do fazy z lewej dorabiane były (i chyba są nadal) kuriozalne uzasadnienia o jakichś asymetrycznych filtrach, małych dzieciach, przepływach przez serce czy dobrych praktykach. Prawda jest taka że jedynym uzasadnieniem fazy z lewej jest bezmyślność tego, który "bolec" przenosił na górę.
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3992
Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-07-12, 20:46   

Witam
Kolega mar_cik napisał:
Cytat:
Kolego Jack, wiemy że jesteś zwolennikiem fazy z lewej strony w gniazdku.

Może raczej to drugie:
Cytat:
podłączenie w danym obiekcie gniazd JEDNAKOWO

Jednakowo w całej Polsce, ponieważ być może jedno przemyślane czy może nieprzemyślane działanie w dłuższym okresie czasu, doprowadziło do standaryzacji podłączenia fazy z lewej strony. Już chyba wszyscy polscy monterzy do tego się przyzwyczaili. Oczywiście kolega mar_cik ma całkowitą rację. O ile nieprzemyślane działanie podłączania armatury metalowej na rurach PCV do uziemionego przewodu wyrównawczego może wprowadzić zagrożenie o tyle sposób podłączania przewodu L w gnieździe 1-f, takowego nie wprowadza a chodzi o ujednolicenie i opracowanie standardu.
A istnieją przyrządy pomiarowe, które podłączenie fazy z lewej strony traktują jako prawidłowe. Że akurat ktoś posługuje się przyrządami pomiarowymi dedykowanymi na rynek brytyjski to nic na to nie poradzę. Nigdy nie ma tak aby wszyscy byli zadowoleni - a szkoda.
 
     
simcode 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 91 razy
Dołączył: 17 Sty 2011
Posty: 1495
Skąd: śląsk
Wysłany: 17-07-12, 21:59   

może dorzucę cegiełkę do tego dziwnego tematu ,bo dziwna moda ostatnio panuje że jeśli niema przepisu lub rozporządzenia to różni odkrywcy wymyślają inne sposoby poprawnych zachowań .To w sprawie tej fazy z lewej czy z prawej strony ale nie tylko,Ja pamiętam z lat 70 że w książce do zawodu elektromontera było narysowane gniazdko pokazujące z której z strony ma być faza ,jak ułożyć przewody w puszce bo to tez sztuka a nie ubijać trzonkiem młotka wszystkie te mądrości nie były normami ,przepisami były po prostu sztuką dobrego wykonania przez fachowca .A gwoli ścisłości czy ci wynalazcy tez potrzebują mieć rozporządzenie lub normę żeby łyżkę trzymać w prawej ręce .
A może to tylko Savoir vivre
 
     
Aleksander1934 
Uczestnik forum
dziadek


Pomógł: 1 raz
Wiek: 84
Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 30
Skąd: Wielkopolska
Wysłany: 14-08-12, 18:44   

Pozdrawiam wszystkich Kolegów. Pozwolę sobie dodać coś na przedmiotowy temat.
1. Wytyczne o których pisał Kol. mar-cik, lecz z 1988roku podają jako prawidłowe
połączenie gniazda 1-faz. takie jak na rys. Kol. Jacka.
2. W Anglii łączy się instalacje do gniazd tak jak w całej Europie. Można to zobaczyć
na schematach przyczepianych do tamtejszych wtyczek 2xL+PE.
3. Połączenie L- z lewej, N- z prawej a PE u góry wynika z układów filtrów, które
posiadają niektóre odbiorniki (produkowane wg Norm w całej Europie równo).
Przy połączeniu gniazda odwrotnie, z niektórymi odbiornikami (urządzeniami),
są kłopoty.
 
     
kkas12 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 169 razy
Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 2330
Skąd: Oborniki Śl
Wysłany: 14-08-12, 19:05   

Cytat:
2. W Anglii łączy się instalacje do gniazd tak jak w całej Europie. Można to zobaczyć
na schematach przyczepianych do tamtejszych wtyczek 2xL+PE.
3. Połączenie L- z lewej, N- z prawej a PE u góry...

Kolega w końcu pisze o gniazdach czy o wtyczkach?
Bo jeśli o gniazdach to jest dokładnie odwrotnie.
Faza z prawej strony, N ze strony lewej.
_________________
pozdrawiam
Krzysiek
 
 
     
Szeregowiec216 
Uczestnik forum


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 04 Mar 2011
Posty: 11
Skąd: Skoki
Wysłany: 16-08-12, 19:46   

Witam panów monterów.

Ja również dorzucę swoje 3 grosze do tematu. Jeśli chodzi o to że z lewej strony ma być przewód fazowy to również ze względu na sprzęt komputerowy. Otóż chodzi o to że komputer w "trosce" o chłodzenie elementów i nie tylko ma przystosowaną wtyczkę od zasilacza aby faza z wtyczki znalazła się z fazą w gn.
 
     
awow 
Uczestnik forum



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 02 Cze 2007
Posty: 30
Skąd: Polska
Wysłany: 16-08-12, 21:15   

Szeregowiec216 napisał/a:

Otóż chodzi o to że komputer w "trosce" o chłodzenie elementów i nie tylko ma przystosowaną wtyczkę od zasilacza aby faza z wtyczki znalazła się z fazą w gn.


Proszę napisać jaśniej o tym chłodzeniu.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group