Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Jack
13-10-07, 20:33
Instalacja przeciw pożarowa
Autor Wiadomość
Elek12345 
Uczestnik forum


Dołączył: 13 Paź 2007
Posty: 1
Skąd: Zamość
Wysłany: 13-10-07, 20:27   Instalacja przeciw pożarowa

Czy przewody sygnałowe mogą być sztukowane???
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3991
Skąd: Warszawa
Wysłany: 13-10-07, 20:42   

Witam
Cytat kolegi Elek12345:
Cytat:
Czy przewody sygnałowe mogą być sztukowane???

O żadnym sztukowaniu przewodów w instalacji przeciwpożarowej nie może być mowy.
Jednym z powodów jest pozbawienie odporności ogniowej przewodu.
 
     
AdamK 
Uczestnik forum


Wiek: 35
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 14
Skąd: Rybnik
Wysłany: 20-05-08, 10:48   

Jeżeli chodzi o przedłużaniu przewodów YnTKSY pętli detekcyjnych to możesz je przedłużyć wykonując przedłużenie wszystkich żył i ekranu w puszcze instalacyjnej, w przypadku, gdy jest możliwość wymiany odcinków miedzy elementami detekcyjnymi lepiej wymienić np. instalacja wykonana w rurach PCV (wymiana czasowo lepiej wychodzi niż przedłużanie przewodów). Przewody YnTKSY nie są przewodami o podwyższonej odporności pożarowej tylko przewodami uniepalnionymi (mają nie rozprzestrzeniać ognia).

Jeżeli Chodzi o przedłużenie przewodów HTKSH czy HGL o odporności pożarowej wszystkie łączenia należy wykonywać w certyfikowanych elementach (puszkach łączeniowych) o takiej samej lub wyższej odporności pożarowej jak przewód i trasa kablowa, aby funkcja podtrzymania była zachowana. Koszt wykonania przedłużenia przewodów E30 czy E90 przewyższa wielokrotnie koszt wymiany kilkunastometrowego odcinka przewodu.
 
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3991
Skąd: Warszawa
Wysłany: 21-05-08, 08:59   

Witam
Kolega AdamK:
Cytat:
Jeżeli chodzi o przedłużaniu przewodów YnTKSY pętli detekcyjnych to możesz je przedłużyć

Od instalacji ppoż wymagana jest między innymi wysoka niezawodność eksploatacyjna, odporność na zwarcia i przerwy w obwodzie.
Czerwona izolacja przewodu YnTKSY jest wykonana z poliwinylu samogasnącego, nie rozprzestrzeniającego ognia i nie wydzielająca szkodliwych i toksycznych substancji w czasie palenia. W projektach rzeczoznawców instalacji przeciwpożarowej często widnieje zapis o zachowaniu ciągłości linii dozorowej. Wszelkie sztukowanie, lutowanie, skręcanie jest zabronione. Oczywiście istnieją odstępstwa od w/w nakazów, lecz także muszą być uwarunkowane uwzględnieniem puszek łączeniowych w projekcie oraz zatwierdzone przez projektanta.

Samowolne sztukowanie jest kategorycznie zabronione.

Poza tym są pewne elementy SAP jak syreny alarmowe, sterowniki przekaźnikowe i inne moduły wysterowań które muszą być zasilane kablem niepalnym.
Należy jeszcze pamiętać o wykonaniu pomiarów odbiorczych ( rezystancja linii, rezystancja izolacji, pojemność przewodów ), na wyniki których sztukowanie ma kolosalne znaczenie. Owszem jeżeli już to łączenie przewodów ( nie sztukowanie ) należy wykonać profesjonalnie, w atestowanych, dostępnych dla dozoru puszkach z uwzględnieniem i zatwierdzeniem wpisu w projekcie.

Tak jak napisał kolega AdamK lepiej jest wymienić odcinek na nowy niż wykonać prawidłowe łączenie przerwanej linii oraz je uprawomocnić w dokumentacji.
 
     
AdamK 
Uczestnik forum


Wiek: 35
Dołączył: 20 Maj 2008
Posty: 14
Skąd: Rybnik
Wysłany: 21-05-08, 09:51   

Kolega
Jack napisał/a:
Od instalacji ppoż wymagana jest między innymi wysoka niezawodność eksploatacyjna, odporność na zwarcia i przerwy w obwodzie.
Czerwona izolacja przewodu YnTKSY jest wykonana z poliwinylu samogasnącego, nie rozprzestrzeniającego ognia i nie wydzielająca szkodliwych i toksycznych substancji w czasie palenia.

Z tą częścią wypowiedzi kolegi zgadzam się całkowicie. Jeżeli chodzi o toksyczne substancje to jest inna sprawa związana z zapewnieniem bezpieczęstwa na drogach ewakuacyjnych ale to nie tego tyczy się ten post. Z praktyki wiemy ze czasem spotykamy sie z potrzebą przedłużenia przewodu pętli detekcyjnej (np. zmiany aranżacji wnętrza). Wykonanie przedlużenia należy wykonać wg. wytycznych projektanta systemu przy użyciu wskazanych przez niego elementów i jest dopuszczalne w szczególnych przypadkach. Napewno nie może być wykonane tak jak na zdjęciu co też się zdarza.

Zgadzam sie z kolegą
Jack napisał/a:
Samowolne sztukowanie jest kategorycznie zabronione.

Tą częsć wypowiedzi kolegi
Jack napisał/a:
W projektach rzeczoznawców instalacji przeciwpożarowej często widnieje zapis o zachowaniu ciągłości linii dozorowej. Wszelkie sztukowanie, lutowanie, skręcanie jest zabronione.

wymaga małego sprostowania. Projekty systemów sygnalizacji pożaru wykonuje uprawniony przez CNBOP projektant po kursie SITP, projekt taki jest zatwierdzany przez rzeczoznawcę do spraw p.poż. (w przypadkach gdy SAP nie jest wymagany dla danego obiektu nie musi być zatwierdzony).

Wszystkie miejsca łączeniowe tak jak każdy element systemu musi być dostępne dla obsługi i naniesione na dokumentacji powykonawczej a puszka opisana.

odgalęzienie_linii_glosnikowej.JPG
Za takie sztukowanie grozi kryminał dla wykonawcy systemu.
Plik ściągnięto 912 raz(y) 63,59 KB

 
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3991
Skąd: Warszawa
Wysłany: 21-05-08, 10:27   

Witam
Cytat kolegi AdamK:
Cytat:
Napewno nie może być wykonane tak jak na zdjęciu co też się zdarza.

Właśnie takie sztukowanie miał na myśli autor tematu. Co innego sztukowanie a co innego profesjonalne łączenie. Odporność ogniowa także jest mniejsza takiego wykonania, ponieważ przewód YnTKSY ( a zwłaszcza izolacja zewnętrzna ) także ją posiada choć to nie jest ujęte w katalogach.
 
     
fussy 
Aktywny uczestnik forum
Samozwańczy Expert


Pomógł: 121 razy
Dołączył: 19 Sie 2006
Posty: 963
Skąd: łódzkie
Wysłany: 21-05-08, 13:04   

Jack napisał/a:
Witam
Cytat kolegi AdamK:
Cytat:
Napewno nie może być wykonane tak jak na zdjęciu co też się zdarza.

Właśnie takie sztukowanie miał na myśli autor tematu. Co innego sztukowanie a co innego profesjonalne łączenie. Odporność ogniowa także jest mniejsza takiego wykonania, ponieważ przewód YnTKSY ( a zwłaszcza izolacja zewnętrzna ) także ją posiada choć to nie jest ujęte w katalogach.


Wydaje mi się kolego Jacku, że YnTKSY nie ma jednak żadnej odporności ogniowej. W przeciwienstwie do zwykłego PCV (YTKSY) nie rozprzestrzenia płomienia.

pzdr
-DAREK-
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3991
Skąd: Warszawa
Wysłany: 21-05-08, 21:04   

Witam
Kolega fussy:
Cytat:
Wydaje mi się kolego Jacku, że YnTKSY nie ma jednak żadnej odporności ogniowej.

Nie chodzi tu o odporność ogniową minutową jaką posiadają typowe przewody niepalne. Powołoka zewnętrzna YnTKSY o odpowiednim indeksie tlenowym jest samogasnąca czyli niepalna po wyjęciu z płomienia. Nie dotyczy to izolacji wewnętrznych żył pod powłoką. Sztukowanie - pozbawia miejsce łączenia odporności ogniowej czy samogaśnięcia jeżeli taka nazwa jest bardziej odpowiednia.
 
     
wiktorw82 
Uczestnik forum
wiktorw82


Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 24
Skąd: wrocław
Wysłany: 02-09-08, 22:26   

YnTKSY mozna laczyc w puszkach jezeli jest ekw to oczywiscie ekaran laczymy rowniez w kazdej puszce jak rowniez czujce czy ropie,natomiast jezeli chodzi o HTKSH to mozna go laczyc w dowolnym miejscu tylko w puszce PIP
 
     
a12nd
[Usunięty]

Wysłany: 23-02-10, 22:53   

Witam serdecznie wszystkich.

Podepnę się pod ten temat bo mam bardzo podobne pytanie, a mianowicie jak należy mocować kable YnTKSY?
Instalacja SAP jest wykonywana pod tynkiem w ciągach komunikacyjnych poziomych (korytarze budynku hotelowego). Czy jest obowiązkowe mocowanie na uchwytach i kołkach metalowych z atestem pożarowym w tych ciągach?
Dodam, że nie ma możliwości układania tego kabla w rurach ochronnych PVC i jest on prowadzony w całości pod tynkiem. Ponadto niema żadnego powiązania (wspólnej trasy) z instalacją DSO która jest wykonywana kablem HDGs E90.

Jeżeli to możliwe bardzo proszę o podanie podstawy prawnej

Pozdrawiam
 
     
fussy 
Aktywny uczestnik forum
Samozwańczy Expert


Pomógł: 121 razy
Dołączył: 19 Sie 2006
Posty: 963
Skąd: łódzkie
Wysłany: 26-02-10, 09:02   

a12nd napisał/a:
Witam serdecznie wszystkich.

Podepnę się pod ten temat bo mam bardzo podobne pytanie, a mianowicie jak należy mocować kable YnTKSY?

Jak każde inne. Nie ma potrzeby stosowania mocowań z atestem.

pzdr
-DAREK-
_________________
谦虚 使 人 进步
 
     
a12nd
[Usunięty]

Wysłany: 26-02-10, 15:51   

fussy napisał/a:
a12nd napisał/a:
Witam serdecznie wszystkich.

Podepnę się pod ten temat bo mam bardzo podobne pytanie, a mianowicie jak należy mocować kable YnTKSY?

Jak każde inne. Nie ma potrzeby stosowania mocowań z atestem.

pzdr
-DAREK-


No właśnie, a inspektor sie upiera przy swoim. Być może kolor kabla ma aż takie znaczenie :mrgreen:
Zagłębiłem się bardziej w temat i okazuje się, że Yn to polichlorek winylu domieszkowany poliamidem. A zatem temperatura topnienia pozostaje identyczna jak w przypadku Y. Jedyna różnica polega na tym, że Yn w wyższych temperaturach nie wydziela chlorowodoru i dymu.

dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam
Andrzej
 
     
wiktorw82 
Uczestnik forum
wiktorw82


Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 24
Skąd: wrocław
Wysłany: 05-03-10, 12:08   

z tego co ja przerabialem zadaja kolki metalowe z atestem sa drogie ale takie wymogi stawiaj inspektorzy wydaje mi sie ze to kogos wymysl ale jak trzeba to trzeba jak dasz z atestem to masz problem z glowy
 
     
Elektromonter2 
Aktywny uczestnik forum
OW SEP


Pomógł: 64 razy
Wiek: 31
Dołączył: 25 Maj 2009
Posty: 591
Skąd: Zakroczym k. Wa-wy
Wysłany: 05-03-10, 13:08   

WITAM . Na wstępie powiem , że nie czytałem poprzednich postów , lecz jedynie temat dyskusji . Jeżeli chodzi o przewody w instalacjach przeciwpożarowych należy je mocować odpowiednimi uchwytami z atestem . To , że przewody mają oznaczenienp PH90 nie oznacza ,że można je montować w dowolny sposób . Norma określa , że klasyfikacja odnosi się do całego systemu - w tym do mocowania przewodów . Zwykłe plastikowe uchwyty nie nadają się . Jeżeli temat jest dalej aktualny postaram się coś dodać póżniej .
 
     
fussy 
Aktywny uczestnik forum
Samozwańczy Expert


Pomógł: 121 razy
Dołączył: 19 Sie 2006
Posty: 963
Skąd: łódzkie
Wysłany: 05-03-10, 20:25   

Panowie

Kolega pytał o przewód YnTKSY. Nie posiada on żadnej odporności ogniowej i jego atestowane mocowania nie dotyczą. A inspektor "słyszał że dzwoni, tylko nie wie w którym kościele".
Systemy okablowania kablami bezpiecznymi (o odpowiedniej odporności ogniowej PH) wymaga odpowiedniego zamocowania: podtynkowego, na trasach kablowych o odpowiedniej wytrzymałości ogniowej czy mocowania kołkami atestowanymi. Oczywiście jak zawsze "diabeł tkwi w szczegółach" i oprócz tego, że mamy taki atestowany kołek, to musimy wiedzieć jak go zamocować i ile na jednostkę długości.

pzdr
-DAREK-
_________________
谦虚 使 人 进步
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group