Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Jack
16-07-09, 09:57
Inteligentne domy
Autor Wiadomość
pawel24 
Uczestnik forum


Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 4
Skąd: radomsko
Wysłany: 31-05-09, 18:34   Inteligentne domy

Jestem właśnie na etapie pisania pracy dyplomowej pt Porównanie sterowników wykorzystywanych w inteligentnych domach. I proszę o pomoc w wyborze sterowników , które są najlepsze i najczęściej stosowane. Prosił bym jeszcze o jakieś sugestie co mogę zawrzec jeszcze w pracy dyplomowej
Ostatnio zmieniony przez Jan_Czech 31-05-09, 18:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
nick 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 70 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 573
Skąd: Warszawa
Wysłany: 01-06-09, 10:39   

I brak odpowiedzi w tym temacie. A dlaczego ?
Cytat:
Porównanie sterowników wykorzystywanych w inteligentnych domach. I proszę o pomoc w wyborze sterowników , które są najlepsze i najczęściej stosowane.

Aby wyrazić wiarygodną opinię na ten temat to należy znać wszystkie sterowniki występujące na rynku. A nie ma instalatora, który by je znał wszystkie. Wszelka inna opinia w tym temacie to reklama znanego sobie systemu, z którym mieliśmy do czynienia.
Przy wyborze sterowników i systemu należy podjąć jedną słuszną zasadę: Czy ma to być system otwarty, kompatybilny z innymi systemami czy zamknięty, niekompatybilny z innymi systemami.
Ja proponuję system otwarty, znanego producenta z możliwością serwisu. Należy coś wybrać z EIB/KNX - najczęściej stosowany w budownictwie mieszkaniowym. A jakiej firmy ? - na to pytanie nie można udzielić jednoznacznej odpowiedzi. Konsorcjum KNX współpracuje z ponad 100 firmami, producentami inteligentnych systemów instalacyjnych.
 
     
Lucius 
Uczestnik forum



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 463
Skąd: Tarnów
Wysłany: 01-06-09, 13:46   

No właśnie pojawia się pytanie co Kolega rozumie przez sterownik... Czy mówimy tu o porównaniu konkretnych urządzeń w danym systemie czy porównujemy same systemy??

O ile można porównywać różne sterowniki w ramach tego samego systemu, to nie da się porównać kilku sterowników z różnych systemów - sterowników w znaczeniu urządzeń wykonawczych... Tutaj możemy bardziej porównywać systemy i ich możliwości sterowania...
_________________
Pozdrawiam.
Łukasz Makowej
 
     
pawel24 
Uczestnik forum


Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 4
Skąd: radomsko
Wysłany: 01-06-09, 18:47   

głównym moim zadaniem jest porównanie sterowników a systemy to rzecz ważna ale drugorzędna. Oczywiście też będę je opisywac
 
     
pawel24 
Uczestnik forum


Dołączył: 31 Maj 2009
Posty: 4
Skąd: radomsko
Wysłany: 07-06-09, 17:06   

Znalazłem pare systemów na których bym się oparł
tj. EIB/KNX , DUPLINE , LUXOR może jescze PHARAO . Jakby ktoś mógł polecic literaturę na temat tych systemów to byłbym wdzięczny.
 
     
siekierowy 
Aktywny uczestnik forum
elektryk


Pomógł: 237 razy
Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 2341
Skąd: Galicja
Wysłany: 09-06-09, 06:51   

system LCN, kiedyś duzo materiałów zamieszczał "Fachowy elektryk"

www.fachowyelektryk.pl
http://www.fachowyelektry...ta_archiwum.php
_________________
Pozdrowienia.
____________
siekierowy
 
     
Lucius 
Uczestnik forum



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 463
Skąd: Tarnów
Wysłany: 09-06-09, 10:14   

Jeśli chodzi o KNX/EIB to są na rynku dwie pozycje (przynajmniej o tylu wiem):
* EIB Europejska Magistrala Instalacyjna
* INPE 10 - Instalacja elektryczna w systemie KNX/EIB




Obydwie pozycje można zakupić w sklepie internetowym SEP: www.sklep.cosiw.pl


Przyznam, że nie koniecznie autorzy rozpisują się na temat sterowników, ale być może znajdzie tam Kolega informacji których szuka... Tym bardziej, że pozycje nie są drogie...


Do INPE posiadam spis treści - więc może to da Koledze pogląd na zawartość:

PODRĘCZNIK INPE DLA ELEKTRYKÓW
ZESZYT 10. Czerwiec 2006
Instalacja elektryczna w systemie KNX/EIB
praca zbiorowa pod redakcją doc. dr inż. Jana Strojnego
Autorzy: dr inż. Antoni Klajn, mgr inż. Małgorzata Borówka
Recenzent: prof. dr hab. inż. Henryk Markiewicz

SPIS TREŚCI
1. INFORMACJE WSTĘPNE
2. GENEZA I PODSTAWOWE INFORMACJE DOTYCZĄCE SYSTEMU KNX/EIB
3. ELEMENTY SYSTEMU I ICH SYMBOLE GRAFICZNE
3.1. Podstawy topologii i media komunikacyjne systemu
3.2. Klasyfikacja urządzeń systemu KNX/EIB
3.2.1. Ogólny podział urządzeń systemu
3.2.2. Urządzenia (elementy) magistralne
3.2.3. Urządzenia systemowe
3.3. Struktura wewnętrzna urządzeń magistralnych
3.4. Opis wybranych, typowych urządzeń magistralnych
3.4.1. Sensory
3.4.2. Aktory (urządzenia wykonawcze)
3.5. Budowa zewnętrzna urządzeń magistralnych i systemowych
3.6. Symbole wybranych elementów systemu
4. TOPOLOGIA
4.1. Informacje wstępne
4.2. Topologia systemu
4.3. Adres fizyczny
5. ADRESY GRUPOWE I GRUPY ADRESOWE
5.1. Struktura logiczna systemu
5.2. Grupa adresowa i adres grupowy
6. KOMUNIKACJA W SYSTEMIE KNX/EIB
6.1. Informacje wstępne
6.2. Transmisja danych w magistrali ze skrętką dwuparową (TP) jako medium transmisyjnym
6.3. Telegram
6.4. Problem kolizji telegramów
7. WYBRANE ZAGADNIENIA DOTYCZĄCE WYKONANIA INSTALACJI
7.1. Oprzewodowanie
7.2. Montaż urządzeń
7.3. Zabezpieczenie przetężeniowe
7.4. Ochrona przeciwprzepięciowa
7.5. Uziemienie i wyrównanie potencjałów
8. OPIS PODSTAWOWYCH ELEMENTÓW PROGRAMU NARZĘDZIOWEGO ETS
8.1. Informacje wstępne
8.2. Podstawowe elementy programu
8.2.1. Moduł „ustawienia programu”
8.2.2. Moduł „projektowanie”
8.2.3. Uruchamianie i testowanie
8.2.4. Zarządzanie projektami
8.2.5. Zarządzanie bankiem danych
9. PRZYKŁADOWE WYKONANIE PROJEKTU W PROGRAMIE NARZĘDZIOWYM ETS[/size]
_________________
Pozdrawiam.
Łukasz Makowej
 
     
nick 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 70 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 573
Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-06-09, 10:39   

Cytat:
głównym moim zadaniem jest porównanie sterowników a systemy to rzecz ważna ale drugorzędna.

Moim zdaniem to powinno być odwrotnie - systemy na pierwszym planie a sterowniki na drugim.
O ile sterowniki można podzielić na przekaźnikowe i tranzystorowe to systemy wykorzystują różne protokoły komunikacyjne - i te należy porównywać.
Sam sterownik to urządzenie pomiarowo-wykonawcze i nie ma tu specjalnie co porównywać.
Ale algorytm ich działania ( układ logiczny ) zależny od zasad użytej komunikacji. I dlatego systemy dzielimy na otwarte i zamknięte. Otwarte, to te które posługują się tym samym protokołem komunikacyjnym oraz zamknięte, to te, które do komunikacji wykorzystują swój, specjalnie dla nich napisany program.

O ile KNX wykorzystuje protokół otwarty stosowany zazwyczaj w budownictwie mieszkaniowym kompatybilny z innymi systemami ( np. LCN ), to LonWorks zamknięty wyłącznie dla swojego środowiska i wykorzystywany głównie dla przemysłu i dużych obiektów handlowo-usługowych.

Różne firmy w różnych systemach wykorzystują różne protokoły komunikacyjne. I właśnie od tego bym zaczął rozpatrywać instalacje HBES czy BAC

A zabieranie się od razu za sterowniki to jak rozpatrywanie zagadnienia od tylca.
 
     
Marek9 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 110 razy
Wiek: 108
Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 1437
Skąd: Sulejówek
Wysłany: 09-06-09, 12:53   

Ciekawe co z tego mma klient ?
Chyba tutaj klient jest najwazniejszy.

Elektrycy sobie pogadają i co dalej.
A dyskusja technice - chyba nie macie zamioaru recenzoewać i i oceniać firm,
zwlaszcza ,że wasza wiedza jest wirtualna, taka tylko z literatury.
Marek
 
     
nick 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 70 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 573
Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-06-09, 13:10   

Cytat:
zwlaszcza ,że wasza wiedza jest wirtualna, taka tylko z literatury.

Jesteś Marek pewien ?
Sam nawet takiej wirtualnej, książkowej wiedzy nie posiadasz a oceniasz innych.
Nikt tu nie zamierza oceniać producentów i firm. Bo nikt ich wszystkich nie zna. Jak już to należy oceniać całe systemy kompleksowo. Wady i zalety każdego z nich.
 
     
Lucius 
Uczestnik forum



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 463
Skąd: Tarnów
Wysłany: 09-06-09, 16:56   

Marek9 napisał/a:
Ciekawe co z tego mma klient ?
Chyba tutaj klient jest najwazniejszy.

Elektrycy sobie pogadają i co dalej.
A dyskusja technice - chyba nie macie zamioaru recenzoewać i i oceniać firm,
zwlaszcza ,że wasza wiedza jest wirtualna, taka tylko z literatury.
Marek

No tak to było bardzo pomocne... Ach to doświadczenie - kłaniam się do pasa! No i oczywiście klienci bardzo wiele skorzystali dzięki tej jakże praktycznej wypowiedzi!
_________________
Pozdrawiam.
Łukasz Makowej
 
     
Lucius 
Uczestnik forum



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 463
Skąd: Tarnów
Wysłany: 09-06-09, 17:09   

pawel24 napisał/a:
Znalazłem pare systemów na których bym się oparł
tj. EIB/KNX , DUPLINE , LUXOR może jescze PHARAO . Jakby ktoś mógł polecic literaturę na temat tych systemów to byłbym wdzięczny.


Ponadto uważam, że warto zainteresować się systemem VERSO VBT!!

System Verso to system automatyki dla inteligentnych budynków, który jest Polskim wynalazkiem oraz w Polsce jest produkowany!! Jest to bardzo dobra alternatywa dla innych systemów... Jest zarówno stosunkowo tani (jak na tego typu systemy) jak i nie ustępuje innym systemom pod względem możliwości...

Załączam linki do dokumentacji:

Moduł logiczny (jednostka centralna):
http://www.verso.com.pl/dokumenty/vbt_l2m.pdf
http://www.verso.com.pl/d...l2m_schemat.pdf

Panele sensorowe:
http://www.verso.com.pl/d..._lcd_sensor.pdf
http://www.verso.com.pl/dokumenty/vbt_sensor.pdf
http://www.verso.com.pl/dokumenty/vbt_prox.pdf

Moduł 2 wejść pomiarowych w zakresie od 0 do 12V:
http://www.verso.com.pl/dokumenty/vbt_r0003.pdf

Moduły elektrozaczepu:
http://www.verso.com.pl/dokumenty/vbt_r0100_6.pdf
http://www.verso.com.pl/dokumenty/vbt_r0100_8.pdf

Moduł 5 wyjść przekaźnikowych:
http://www.verso.com.pl/dokumenty/vbt_r0504.pdf
http://www.verso.com.pl/d...504_schemat.pdf

Moduł 9 wyjść przekaźnikowych:
http://www.verso.com.pl/dokumenty/vbt_r0908.pdf
http://www.verso.com.pl/d...908_schemat.pdf

Moduł 5 wyjść triakowych:
http://www.verso.com.pl/dokumenty/vbt_t0508.pdf
http://www.verso.com.pl/d...508_schemat.pdf
_________________
Pozdrawiam.
Łukasz Makowej
 
     
Marek9 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 110 razy
Wiek: 108
Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 1437
Skąd: Sulejówek
Wysłany: 09-06-09, 22:02   

Lucius napisał/a:
No tak to było bardzo pomocne... Ach to doświadczenie - kłaniam się do pasa! No i oczywiście klienci bardzo wiele skorzystali dzięki tej jakże praktycznej wypowiedzi!

Z twoich wypowiedzi klienci tez nie skorzystali.

Czy tak trudno zrozumiec niektorym,ze chodzi o aplkacje - co robi sie inteligentnym domem.
Chyba nie wszystko. ja jestem ciekaw jakie funkcje Lucius realizował.
Z tego wyniknie porównanie sytemów - pod kątem potrzeb.
Dzisiejszy komputer mioze bardzo dużo - a ogół tylko gra na grach.
Marek
 
     
Lucius 
Uczestnik forum



Pomógł: 35 razy
Dołączył: 01 Sty 2007
Posty: 463
Skąd: Tarnów
Wysłany: 10-06-09, 05:21   

No właśnie z moich wypowiedzi nie skorzystali klienci, bo nie do nich ten temat... Autor tematu jest chyba czymś innym zainteresowany i mam nadzieję, że jemu choć trochę pomogłem...

Jak jakiś klient chce o czymś dla siebie podyskutować to nikt mu nie broni tematu założyć i rozpocząć dyskusji...

Owszem zgadzam się, że systemy Inteligentnego domu potrafią bardzo wiele, ale w praktyce najczęściej realizują najprostsze funkcje jak np. sterowanie światłem - taki stan jednak jest powodowany względami ekonomicznymi i ograniczeniem jest tu portfel inwestora, a nie fantazja instalatora... Fakt ciężko nazwać takie instalacje "inteligentnymi", ale to już otoczka marketingowa producentów...

Cóż nie bardzo rozumie jednak jak na podstawie funkcji jakie zrealizowałem wyniknie porównanie systemów...

Wykonuję instalacje w oparciu o 3 technologie (knx, verso, delta dore), ale jeszcze nie zdarzyło mi się na jednym obiekcie zastosować dwóch różnych technologi - te dobiera się do potrzeb i w zależności od preferencji klienta...
_________________
Pozdrawiam.
Łukasz Makowej
 
     
mikroflota 
Uczestnik forum
mikroflota


Wiek: 36
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 6
Skąd: Wrocław
Wysłany: 12-06-09, 15:07   

Ciekawa do analizy pod względem opisowym jest jednostka centralna systemu Nexo firmy Nexwell. System tego producenta zbudowany jest w oparciu o jednostkę centralną, która zarządza budynkiem na podstawie zasobów systemu (które są automatycznie rozpoznawane przez system) a następnie kompilowane są zależności logiczne między zdarzeniami wejściowymi i wyjściowymi przy pomocy tzw. "czarodzieja logiki". Na Panelu dotykowym mamy graficzny interfejs który przedstawia stan na poszczególnych wejściach do systemu danej logiki i na którym zaznacza się jaki ma być stan wyjścia.



To taki najprostszy przykład. W takiej jednej tabeli prawdy mogą uczestniczyć 4 dowolne wejścia fizyczne z całego systemu (ale może być ich max 240)... tj czujniki ruchu, kontaktrony, wejścia binarne licznikowe analogowe itp, ale również stany wyjść urządzeń wykonawczych. Dodatkowo producent przewidział "zmienne wirtualne" które są wejściem programowym, nie mającym nic wspólnego ze stanem fizycznego czujnika, ale który może służyć jako logiczne wejście którego stan będzie się zmieniał w zależności od tego w jakim algorytmie będzie brał udział, oczywiście ten algorytm wymyśla i zadaje instalator systemu w zależności od potrzeb klienta...

Generalnie autor tematu mógłby naświetlić w jakim kierunku będzie chciał analizować sterowniki, jak to określi to pewnie wszyscy chętnie pomogą bo korzyści dla czytelników również mogą być bardzo interesujące.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group