SEP Krakow 

Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Administruje
Stowarzyszenie Elektryków Polskich - Oddział Krakowski http://sep.krakow.pl


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Badanie rezystancji a próba napięciowa kabli.
Autor Wiadomość
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1045 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3977
Skąd: Warszawa
Wysłany: 02-09-06, 13:29   

Witam panowie
Nie wiem czy to ważne ale mnie się wydaje że próba napięciowa a pomiary rezystancji izolacji to dwie oddzielne sprawy!
Jeżeli kabel czy przewód nie jest odporny na napięcie probiercze 2,5kV to nie należy w tym zakresie go mierzyć. W ten sposób osłabia się izolację kabla, mogą powstać mikropęknięcia powodujące występowanie prądów naskórkowych i w konsekwencji późniejsze przebicie i uszkodzenie kabla.
_________________
Jacek
 
     
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 58
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1663
Skąd: Kraków
Wysłany: 02-09-06, 16:52   

Temat: Badanie rezystancji a próba napięciowa kabli. Temat przerzucony http://forumsep.pl/viewtopic.php?p=2429#2429

Kolegę Jacka (Jack) oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Tak, są to dwa różne zagadnienia opisywane m.in. w normach:
1. PN-76 E-05125,
2. PN E-04700,
3. N SEP-E-004.
Jednak normy te dotyczą badań pomontażowych. Niestety nie ma, lub ja nie znam norm dot. badań okresowych.
Odnośnie badań pomontażowych, to powinniśmy wykonać:
1. Sprawdzenie kabli i osprzętu kablowego.
2. Sprawdzenie linii kablowej po ułożeniu.
3. Sprawdzenie ciągłości, żył (roboczych i powrotnych) oraz zgodności faz.
4. POMIAR REZYSTANCJI IZOLACJI.
5. PRÓBA NAPIĘCIOWA IZOLACJI.
6. Ocena wyników badań linii kablowej.

Wymagane rezystancje izolacji przy pomiarach są podane w normach i wynoszą od 20 MΩ do 1 GΩ dla kabli o napięciu znamionowym 110 kV. Przy próbach napięciowych stosowane są dłuższe czasy pomiaru, różne napięcia probiercze (przeważnie 75% probierczego napięcia fabrycznego) i różne wartości rezystancji wymaganej.

Rozważmy kable o napięciu znamionowym do 1 kV.
Pomimo, że kable nn oznaczane są na napięcia 0,6/1 kV, to pomiary rezystancji wykonujemy napięciem 2,5 V. Jaka jest fabryczna wartość napięcia probierczego, to nie wiem. W katalogu Telefoinica nie ma napisane.
Próby napięciowe, pomontażowe lub okresowe, są rzadko wykonywane, gdyż w normach jest zapis że dopuszcza się nie wykonywania próby napięciowej dla kabli do 1 kV pod warunkiem wykonania pomiaru rezystancji izolacji napięciem 2,5 kV.

Post Kolegi przeniosłem tutaj z wątku, gdzie pisaliśmy o generatorach i kablach przyłączeniowych pracujących w ekstremalnych warunkach (woda, fekalia, skrajne temperatury, słońce czy mróz, jeżdżenie po nich samochodami, deptanie obuwiem itp..) i dlatego uważam, że pomiary rezystancji izolacji, też powinny być wykonywane odpowiednio wysokim napięciem. Pomiary rezyst. izol. wykonuje się przeważnie przez 30 lub 60 sek. i myślę, że nie doprowadzi to do mikropęknięć a jeżeli już ma do tego dojść, niech dojedzie i kabel oddamy na złom.
 
     
EDI 
Aktywny uczestnik forum
Edward W.



Pomógł: 102 razy
Wiek: 60
Dołączył: 26 Cze 2006
Posty: 1584
Skąd: Gryfino
Wysłany: 02-09-06, 17:28   

Witam!
KSKRAK_Krystyn napisał/a:
Próby napięciowe, pomontażowe lub okresowe, są rzadko wykonywane, gdyż w normach jest zapis że dopuszcza się nie wykonywania próby napięciowej dla kabli do 1 kV pod warunkiem wykonania pomiaru rezystancji izolacji napięciem 2,5 kV.
-W jakich normach jest taki zapis?
_________________
Pozdrawiam!
-Edward W. (EDI)
 
     
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 58
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1663
Skąd: Kraków
Wysłany: 02-09-06, 18:23   

Kolegę Edzio (DEBiL) oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Proszę bardzo, podaję:
PN-76 E-05125
Cytat:
7.6. Próba napięciowa izolacji. Próbie napięcio-wej izolacji podlegają wszystkie linie kablowe.
Dopuszcza się niewykonywanie próby napięcio-wej izolacji lnii wykonanych kablami o napięciu znamionowym do l kV.
N SEP-E-004 : 2004
Cytat:
8.4 Dopuszcza się nie wykonywania próby napięciowej izolacji linii kablowych do 1 kV pod warunkiem wykonania pomiaru rezystancji izolacji miernikiem o napięciu 2,5 kV.
Natomiast PN E-04700 : 1998 nic nie mówi o wykonywaniu próby napięciowej dla kabli do 1 kV a mówi tylko p pomiarach rezystancji izolacji miernikiem o napięciu 2,5 kV, z czego można wnioskować, że próby napięciowej nie potrzeba wykonywać.
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1045 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3977
Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-11-06, 16:59   

Witam
Cytat:
Natomiast PN E-04700 : 1998 nic nie mówi o wykonywaniu próby napięciowej dla kabli do 1 kV a mówi tylko p pomiarach rezystancji izolacji miernikiem o napięciu 2,5 kV,

I moje wcześniejsze pytanie:
Cytat:
Jeżeli kabel czy przewód nie jest odporny na napięcie probiercze 2,5kV to nie należy w tym zakresie go mierzyć. W ten sposób osłabia się izolację kabla, mogą powstać mikropęknięcia powodujące występowanie prądów naskórkowych i w konsekwencji późniejsze przebicie i uszkodzenie kabla

Jeżeli izolacja kabli jest na napięcie 500/750V czy 750/1000V to zdaje się, nie można wykonywać pomiarów rezystancji izolacji miernikiem z ustawioną wartością 2,5 kV.

To tak dla wyjaśnienia niedowiarkom, którzy sądzą, że im większe napięcie tym dokładniejsze wyniki. Bo są tacy!

P.S
Czekam na potwierdzenie innych forumowiczów bądź zaprzeczenie tej teorii
_________________
Jacek
 
     
ŚP KSKRAK_Krystyn 
Aktywny uczestnik forum


Wiek: 58
Dołączył: 27 Maj 2005
Posty: 1663
Skąd: Kraków
Wysłany: 26-11-06, 18:26   

Witam Kolegę Jacka (Jack) oraz Koleżanki i Kolegów na FORUM.
Kolego Jacku, znam wielu pomiarowców, jak również rozmawiałem z przynajmniej setka pomirowców i jednoznacznie stwierdzam, że ponad 90% z nich nie dokładnie zdaje sobie sprawę z wykonywanych rezystancji izolacji kabli nie wspominając o próbach napięciowych. Mało z nich wie jakim czasem badać kable a o pomiarach absorpcji to już nie mówię.
Takich mamy elektromonterów z małych firm, jak również w dużych firmach, że do dziś otrzymuję pytania dlaczego kable w ziemi mierzy się 2,5 kV czy dlaczego nie przelicza się rezystancji w zależności od długości kabli.
W tym tylko temacie uzasadniałem to telefonicznie w ciągu tego roku łącznego czasu rozmów min. 4 godziny.

== ale na temat ==
Kabel wyprodukowany przez producenta z oznaczeniem „K” posiada atest zgodności z obowiązującymi normami.
Kable taki może być na Un 0,5/0,75 kV ale zawsze musi wytrzymać badanie rezystancji izolacji czy próbę napięciową w U = 2,5 kV.
Temat czasu pomiaru rezystancji izolacji czy absorpcji pominę, gdyż jest do temat na dłuższy wątek.
Jack napisał/a:
To tak dla wyjaśnienia niedowiarkom, którzy sądzą, że im większe napięcie tym dokładniejsze wyniki.
Odnośnie napięcia pomiarowego, to napięcie i czas pomiaru są bardzo istotne.
Kabel może posiadać mikropęknięcia izolacji i przy badaniu go Upom 500 V przez czas 30 s. nie przeskoczy „iskra pomiarowa” i wynik zapiszemy jako OK.
Natomiast w tym samym przypadku, lecz przy Upom 2500 V „iskra pomiarowa” może przeskoczyć i wynik będzie NO OK.
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1045 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3977
Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-11-06, 18:46   

Witam
Wcześniej napisałem:
Cytat:
Jeżeli izolacja kabli jest na napięcie 500/750V czy 750/1000V to zdaje się, nie można wykonywać pomiarów rezystancji izolacji miernikiem z ustawioną wartością 2,5 kV.

Ale chodziło mi raczej nie o kabel ziemny, tylko kabel (przewód)np: YDYżo, układany wewnątrz pomieszczeń.
I spotkałem się z ignorancją pomiarowców (pseudo pomiarowców), wykonujących pomiary izolacji takiego przewodu 500/705V w izolacji polwinitowej napięciem miernika 2,5kV. Na zwróconą uwagą, że tak nie można, zostałem wyśmiany.
A opowiastki o mikropęknięciach i osłabianiu przewodu takim napięciem wywołały burze śmiechu.
Już nie chciałem poruszać tematu zwiększonego zagrożenia ppoż w wyniku przebicia izolacji.
Cytat:
Odnośnie napięcia pomiarowego, to napięcie i czas pomiaru są bardzo istotne.
Kabel może posiadać mikropęknięcia izolacji i przy badaniu go Upom 500 V przez czas 30 s. nie przeskoczy „iskra pomiarowa” i wynik zapiszemy jako OK.
Natomiast w tym samym przypadku, lecz przy Upom 2500 V „iskra pomiarowa” może przeskoczyć i wynik będzie NO OK.
A odnośnie powyższego, dotyczącego kabli ziemnych to się całkowicie zgadzam.

P.S
Może i nie zgodnie z prawem, ale podzieliłem sobie tak:
- kabel, to przewód do układania w ziemi o wzmocnionej izolacji polwinitowej
- przewód, to przewód do układania w pomieszczeniach o normalnej izolacji polwinitowej
Ale to pewnie wątek na osobny temat
_________________
Jacek
 
     
alonso 
Uczestnik forum


Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 5
Skąd: Głogów
Wysłany: 09-01-07, 15:22   

Pozdrawiam wszystkich gorąco.... szczególnie elektromonterów.

W związku z tym tematem mam pytanie ... Jakie badania i próby oraz w jakim okresie powinny być poddane elektroenergetyczne linie kablowe średniego napięcia ( powyżej 1kV). Chodzi niestety o próby eksploatacyjne.

Pracuję w zakładzie zależnym od innej jednostki organizacyjnej nadzorującej zasilanie energetyczne (Główna Stacja Transformatorowa 110/6 kV). Ponieważ to my eksploatujemy kable po stronie 6kV żądaja od nas pomiarów i grożą że napięcia na kabel nie podadzą. Czy maja do tego prawo? Wszystko pracuje bez zarzutu więc po co mierzyć i badać?

Z góry dziękuję za pomoc.
 
     
elektryk1 
Uczestnik forum


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 122
Skąd: 3miasto
Wysłany: 09-01-07, 15:35   

Okresowo powinno się wykonywać pomiary rezystancji izolacji.
Próbę napięciową wykonujemy tylko po naprawie kabla.
Trzeba pamiętać, że każda próba napięciowa skraca czas życia kabla.
 
     
alonso 
Uczestnik forum


Dołączył: 09 Sty 2007
Posty: 5
Skąd: Głogów
Wysłany: 10-01-07, 09:15   

elektryk1 napisał:
Cytat:
Okresowo powinno się wykonywać pomiary rezystancji izolacji.
Próbę napięciową wykonujemy tylko po naprawie kabla.
Trzeba pamiętać, że każda próba napięciowa skraca czas życia kabla.


Czy są jakieś ustawy prawne lub normy określające w jakich okresach ( 1 rok, 2 , 5 lat)? Próbę napięciową jakim napięciem i jakie są normy prądu upływności. Nie moge niestety znalesć żadnych informacji w tym temacie. Pozdrawiam
 
     
siekierowy 
Aktywny uczestnik forum
elektryk


Pomógł: 237 razy
Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 2352
Skąd: Galicja
Wysłany: 10-01-07, 09:39   

alonso napisał/a:
W związku z tym tematem mam pytanie ... Jakie badania i próby oraz w jakim okresie powinny być poddane elektroenergetyczne linie kablowe średniego napięcia ( powyżej 1kV). Chodzi niestety o próby eksploatacyjne.


Nie jestem pewny, ale sprawdź PN-E-05115:2002 "Instalacje elektroenergetyczne prądu przemiennego o napięciu wyższym od 1 kV"
A o liniach kablowych mówią normy: PN-76/E-05125 oraz N SEP-E-004.

Zresztą zawsze można poprosić o podstawę prawną.
_________________
Pozdrowienia.
____________
siekierowy
 
     
elektryk1 
Uczestnik forum


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 13 Wrz 2005
Posty: 122
Skąd: 3miasto
Wysłany: 10-01-07, 16:00   

Dodał bym normę PN E-04700 : 1998

Terminy wykonywania pomiarów okresowych powinny być zawarte
w instrukcji eksploatacji.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group