Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Instalacja TV
Autor Wiadomość
simcode 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 91 razy
Dołączył: 17 Sty 2011
Posty: 1497
Skąd: śląsk
Wysłany: 23-06-13, 19:46   

Kolego Utopia po to się tyle pisze na tym forum o ochronie odgromowej i jej prawidłowym wykonaniu by potem wymienić te wiaderko spalonych ochronników a nie budować nowego domu.
 
     
Servitronic 
Uczestnik forum


Dołączył: 31 Sty 2012
Posty: 12
Skąd: Konstancin-Jeziorna
Wysłany: 25-06-13, 11:10   

Nie zawsze udaje się w 100% zabezpieczyć instalacje przed wyładowaniem atmosferycznym i przepięciami. Ale zakładając je zmniejsza się skutki przepięć i tym samym koszty napraw urządzeń w budynku.
_________________

 
     
fussy 
Aktywny uczestnik forum
Samozwańczy Expert


Pomógł: 121 razy
Dołączył: 19 Sie 2006
Posty: 965
Skąd: łódzkie
Wysłany: 26-06-13, 23:57   

Witam

Własnie po to pisze się dużo na forach elektrycznych o ochronie odgromowej i p.przepięciowej - aby zwrócić uwagę, iż rozwiązani propagowane tu przez kolegę Servitronic (a także np. systemu DOMNET firmy Dipol) są błędne z punktu widzenia strukturalnego. Niezależnie od prawidłowo wykonanego uziemienia i zastosowania wiadra ograniczników przepięć (które w takim przypadku niewiele pomogą).
Oczywiście taki instalator, jak kol. Servitronic, (a więc błędnie wykonanej instalacji z punktu widzenia odporności przeciwprzepięciowej) - może zawsze powiedzieć, że są zniszczenia bo nie ma 100% możliwości zabezpieczenia (nawet jak zastosowano wiadro odgromników).
I trzeba mu przyznać rację :-) .


pzdr
-DAREK-
_________________
谦虚 使 人 进步
 
     
Servitronic 
Uczestnik forum


Dołączył: 31 Sty 2012
Posty: 12
Skąd: Konstancin-Jeziorna
Wysłany: 27-06-13, 12:12   

Witam,
nadal nie zostałem przekonany dlaczego centralki antenowej nie należy zakładać na poddaszu.
Większość dużych firm zajmujących się instalacjami antenowymi (Terra, Dipol, Mezon, systemy SignalNet, DomNet, Mezon, firma Telmor, Abovio, Televes w przykładach instalacji) preferuje zakładanie centralki antenowej w budynkach jednorodzonych na poddaszu. Nie wiem dlaczego ma to spowodować zwęszoną ilość uszkodzeń spowodowanych przez wyładowania atmosferyczne. Nie można w każdym przypadku zwiększą długości kabli od anteny do centralki, a nie ma kabli bezstratnych. Należy zagwarantować sygnał na wejściu wzmacniacza w granicach normy, czym sygnał mniejszy tym jakość sygnału gorsza.
Pozdrawiam Zbyszek
_________________

 
     
fussy 
Aktywny uczestnik forum
Samozwańczy Expert


Pomógł: 121 razy
Dołączył: 19 Sie 2006
Posty: 965
Skąd: łódzkie
Wysłany: 30-06-13, 14:48   

Witam
Servitronic napisał/a:
nadal nie zostałem przekonany dlaczego centralki antenowej nie należy zakładać na poddaszu.
Ja akurat nie piszę tutaj, żeby kogoś przekonywac do czegoś. Każdy orze jak może. Forum to nie szkoła. Nie chodzi mi o samą lokalizację centralki antenowej, ale o pętle miedzy instalacjami, które przy okazji się tworzą. To one są odpowiedzialne za występowanie dużych przepięć, gdy w pobliżu (dajmy na to w promieniu 200m) nastąpi wyładowanie. Problemem jest to, że trudno coś tutaj pomóc samymi ogranicznikami (SPD), gdyż trzeba było ekwipotencjalizować na poziomie gniazd przyłączeniowych. Potem dochodzi do takich pozornych paradoksów przy pobliskim wyładowaniu, że u sąsiada nie posiadającego żadnych SPD nie ma żadnych uszkodzeń, a obok, mimo, że miał ograniczniki - są zniszczenia. A nikt nie docieka, jak pod tynkiem są położone instalacje.
Servitronic napisał/a:
Nie wiem dlaczego ma to spowodować zwęszoną ilość uszkodzeń spowodowanych przez wyładowania atmosferyczne.
Podręcznik Fizyki prawdę powie. :-) .
Servitronic napisał/a:

Większość dużych firm zajmujących się instalacjami antenowymi (Terra, Dipol, Mezon, systemy SignalNet, DomNet, Mezon, firma Telmor, Abovio, Televes w przykładach instalacji
Jeśli chodzi o Dipol to nie wiem na czym oni się znają, z pewnością nie na technice antenowej, za to umieją handlować. Kiedyś - jednemu gościowi z Abovio udowodniłem, że choć jest bardzo dobry w technice antenowej to zupełnie nie ma pojęcia o technice odgromowej. Przyznał mi rację.

Wszędzie brakuje pojęcia holistycznego, wykraczającego poza czubek włąsnego nosa, obejmującego wszystkie instalacje budynku. Każdy patrzy aby tylko swoją instalację zrobić dobrze, nawet kosztem zniszczenia czegoś innego. I mamy takich, co z zadowoleniem patrzą na zainstalowaną przez siebie kamerę (zamocowaną przy przewodzie odprowadzającym), albo zrobionym linkiem WiFi, ustawionym tak, że zakłóca wszystko na około.

pzdr
-DAREK-
_________________
谦虚 使 人 进步
 
     
michcio 
Uczestnik forum


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 02 Kwi 2008
Posty: 184
Skąd: Modliborzyce
Wysłany: 06-09-13, 16:03   

@Servitronik
Postanowiłem zobrazować w czym problem (patrz załącznik).

Na rysunku są 2 sytuacje:
a) wzmacniacz na górze budynku, rozdzielnica na dole, telewizor gdzieś pomiędzy, przewody koncentryczne i elektryczne prowadzone różnymi trasami;
b) wzmacniacz w pobliżu rozdzielnicy, przewody koncentryczne i elektryczne prowadzone wspólną trasą (z zachowaniem jedynie minimalnej wymaganej odległości).

Zaznaczyłem też powierzchnie pętli przewodzącej zamykającej się na układach elektronicznych telewizora i wzmacniacza dla obu sytuacji (S1 i S2).
Gdy wystąpi wyładowanie w pobliżu budynku, to przez te pętle przejdą linie pola wytworzonego przez wyładowanie i zaindukuje się w pętlach napięcie. Napięcie odłoży się na wzmacniaczu i na telewizorze. Jeśli będzie zbyt duże, to przebije elektronikę w tych sprzętach i zostaną one uszkodzone.
W której pętli zaindukuje się większe napięcie chyba nie muszę pisać.

To się tyczy wszystkich instalacji, równie dobrze można sobie do rysunku dorysować sieć komputerową i switch/router, do tego telewizor z portem LAN lub komputer.
Gdy do urządzenia dochodzą instalacje niskoprądowe (sieć, telefon, antenowa) to ryzyko uszkodzenia jest jeszcze większe - tory komunikacyjne mają mniejszą odporność na udar napięcia niż tor zasilający, choćby z racji tego, że w warunkach normalnych pracują na znikomych napięciach z porównaniu z zasilającym.

Niestety większość obecnych wykonań instalacji to jedna wielka "antena" do zbierania przepięć.

petle.png
Pętle instalacji
Plik ściągnięto 137 raz(y) 28,47 KB

 
     
Servitronic 
Uczestnik forum


Dołączył: 31 Sty 2012
Posty: 12
Skąd: Konstancin-Jeziorna
Wysłany: 11-09-13, 16:18   

Opis tej instalacji jest radykalnie uproszczony i mało prawdopodobny. Większość instalacji jest bardziej rozbudowana, trasy kabli antenowych przebiegają obok kabli energetycznych. A urządzeń odbierających sygnał RTV-SAT jest kilka lub kilkanaście. Nie znajdują się tylko na parterze.
Dla tego proponowałem zakładanie centralki antenowej na poddaszu.

Kolega ma racje, że w przypadku jednego telewizora umieszczonego na parterze, pętla indukcyjna będzie większa. Ale tylko w przypadku umieszczenia telewizora na parterze.
Istnieje większe prawdopodobieństwo indukcji w kablach energetycznych niż w ekranowanych kablach antenowych.
_________________

 
     
b@b@ 
Uczestnik forum


Pomógł: 29 razy
Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 345
Skąd: dolnośląskie
Wysłany: 12-09-13, 10:07   

Servitronic napisał/a:
...Istnieje większe prawdopodobieństwo indukcji w kablach energetycznych niż w ekranowanych kablach antenowych.

zdanie nieprawdziwe.
z pewnością jednak ekranowane kable antenowe są mniej wrażliwe na zakłócenia elektromagnetyczne niż kable energetyczne, bo po to są ekrany, by sygnał nie był zakłócany.
tylko my tu mówimy o tak silnych zakłóceniach, które propagują się i ekranem i żyłą, i skutkują uszkodzeniem sprzętu, a nie zakłóceniem w odbiorze treści.
pozdrawiam
 
     
michcio 
Uczestnik forum


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 02 Kwi 2008
Posty: 184
Skąd: Modliborzyce
Wysłany: 13-09-13, 08:56   

Servitronic napisał/a:
Opis tej instalacji jest radykalnie uproszczony i mało prawdopodobny. Większość instalacji jest bardziej rozbudowana, trasy kabli antenowych przebiegają obok kabli energetycznych. A urządzeń odbierających sygnał RTV-SAT jest kilka lub kilkanaście. Nie znajdują się tylko na parterze.
Dla tego proponowałem zakładanie centralki antenowej na poddaszu.

Kolega ma racje, że w przypadku jednego telewizora umieszczonego na parterze, pętla indukcyjna będzie większa. Ale tylko w przypadku umieszczenia telewizora na parterze.
Istnieje większe prawdopodobieństwo indukcji w kablach energetycznych niż w ekranowanych kablach antenowych.


Większa ilość gałęzi i przyłączonego do nich sprzętu dodatkowo zwiększa ilość pętli.
Prowadzenia przewodów koncentrycznych, sieciowych i elektrycznych równolegle w budownictwie jednorodzinnym niemal nigdy nie widziałem. W większych budynkach, gdzie wszystkie instalacje prowadzi się w korytkach w sufitach podwieszanych - jak najbardziej. Ale w domkach?
Żeby "centralka" umieszczona na strychu nie generowała pętli, to trzeba by przewodami obwodów zasilających urządzenia podłączone do tej centralki wyjechać na strych i potem równolegle z sygnałowymi prowadzić je do odbiorników. To jest nierealne, więc znacznie lepiej teleinformatykę umieścić niedaleko rozdzielnicy. Całą, tj. TV, SAT, LAN itp. Wystarczy jedną instalację poprowadzić inaczej i cały wysiłek na nic.

Wszystkie instalacje wykonuje się teraz gwieździście, więc to nie problem "środek" gwiazdy umieścić przy rozdzielnicy i przewody prowadzić razem z energetycznymi. Trzeba tylko pilnować, żeby przewód biegł równolegle z obwodem, z którego dany odbiornik będzie zasilany. W dobie instalacji układanych w wylewkach jest to bajecznie proste.
Problem może być w sytuacji, gdy mamy jeden obwód obsługujący kilka pomieszczeń, wtedy trzeba by prowadzić okablowanie strukturalne bardzo długimi trasami "na około", aczkolwiek minęły już czasy dwóch obwodów na krzyż i takie sytuacje zdarzają się rzadko.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group